Компенсаторы для системы отопления Опции

[ИОВ]

Есть ГОСТ, были требования СП (но их зачем-то недавно отменили ... Эти требования запрещали применения резиновых компенсаторов в системах отопления.

Вы несколько искажаете ситуацию - п. 6.3.1 СП 60 исключён только из перечня обязательных по ПП РФ (см. № 1521 и № 1033). Из СП 60 пункт не исключали.
По поводу обязательных/необязательных в этой теме и уже не в первый раз отмечалось:

Забудьте эти глупости про "необязательность". В очередной раз напоминаю: Всё написанное является обязательным. Только одно обязательно обязательным, а другое - добровольно обязательным.

И, если уж выискивать в Перечне 1521 пункты, то сначала прочтите его первый пункт:

1. Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Это НПА и пункты, относящиеся к безопасности зданий. Но соблюдение требований безопасности не означает, что все прочие требования соблюдать не надо.

А вот Ваши рекомендации по применению компенсаторов здесь в посте № 41, действительно, очень правильны и исчерпывающи.

[ИОВ]

Есть ГОСТ, были требования СП (но их зачем-то недавно отменили ... Эти требования запрещали применения резиновых компенсаторов в системах отопления.

Вы несколько искажаете ситуацию - п. 6.3.1 СП 60 исключён только из перечня обязательных по ПП РФ (см. № 1521 и № 1033). Из СП 60 пункт не исключали.
По поводу обязательных/необязательных в этой теме и уже не в первый раз отмечалось:

Забудьте эти глупости про "необязательность". В очередной раз напоминаю: Всё написанное является обязательным. Только одно обязательно обязательным, а другое - добровольно обязательным.

И, если уж выискивать в Перечне 1521 пункты, то сначала прочтите его первый пункт:

1. Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Это НПА и пункты, относящиеся к безопасности зданий. Но соблюдение требований безопасности не означает, что все прочие требования соблюдать не надо.

А вот Ваши рекомендации по применению компенсаторов здесь в посте № 41, действительно, очень правильны и исчерпывающи.

[nrjst]

Доброго вам!

Получил ответ от службы строительного надзора и жилищного контроля.





Так что однослойные сильфонные "компенсаторы" из резины в жилых/общественных зданиях монтировать можно!

Вот так вот.

[Composter]

Вы читать умеете? Там не написанно что согласно куче норм и законов такое можно, а напсиано что согласно проекту. А на сколько грамотный был проектировщик это другое дело.

[nrjst]

Да я умею читать.

Написано "согласно пояснениям представителя УК монтаж предусмотрен проектным решением"

В моем понимании при вызове инспектор строительного надзора должен ЛИЧНО просмотреть раздел РД, лично убедится в правомерности монтажа устройств на системе в соответствии с действующими нормами (СП 60.13330.2012)

Он этого не сделал. Если Вы считаете это должной работой инспектора, я не считаю.

Пишу потому, что вчера (за неделю до начала отопительного сезона) была повторная проверка, поскольку соседи написали еще пару писем, в т.ч. в прокуратуру.

В тот же день компенсаторы заменили.

Смонтировали Danfoss Hydra ARF, и DKF (якобы Multilayer, но опять же - я сомневаюсь, что именно многослойный сильфон, поскольку маркировка DKF без слова "Multilayer")

Итого, потребовалось 3 порыва на стояках отопления именно в месте соединения этой гибкой вставки, 2 визита инспекции ГАСН - чтобы в срочном порядке найти в наличии в городе хоть что-то и купить и поставить в один день.

[nrjst]

Вот такой вот компенсатор:



Направляющих не смонтировали..

Еще смущает нижняя часть - допустимо ли появление на кожухе синеватого окраса при приварке? Патрубок нижний под приварку короткий, не перегревается ли сильфон?

Как правило, инструкциями по монтажу запрещается пропускать через сильфон сварочный ток, я так полагаю, во избежание его повреждения при перегреве.

[Vice]

Пять копеек в тему о компенсации на стояках двухтрубных систем. Мнение сугубо личное, поэтому конструктивная критика приветствуется.
1. В свое время меня учили, что для т/п до Ду32 ставить компенсаторы не обязательно и даже в чем-то вредно, т.к. тонкостенные трубопроводы компенсируют температурные удлинения за счет потери устойчивости стержня (понятие сопромата). Проще говоря за счет изгиба. Возможность компенсации за счет этого эффекта для бОльших диаметров можно оценить прочностным расчетом. Т.о. установка компенсаторов в многоэтажных домах, лично мне , представляется излишней. Можно порассуждать о местах установки неподвижных опор и их кол-ве. В принципе можно их вообще не ставить, чтобы стояк "гулял" и не создавались критичные напряжения.
2. Устанавливая сильфонные компенсаторы на стояках малого диаметра, мы увеличиваем вертикальный ход стояка по сравнению со схемой применения неустойчивости трубопровода, за счет отсутствия изгиба последнего. В этом случае возникает вопрос допустимых перемещений подводок к отопительным приборам в р-не установки компенсатора и угрозы прочности резьбовому соединению к радиатору из-за возникающего крутящего момента на изгиб. В принципе и термостатическая арматура попадает под удар. Получается, что кол-во компенсаторов на стояке определяется не столько размером температурного расширения расчетного участка стояка, сколько допустимым ходом подводки и местом установки компенсатора (в случае его центральной установки).

Внимание вопрос:
1. А нужны ли на стояках малых диаметров (до Ду32 включительно) компенсаторы в принципе?
2. Какой допустимый ход для подводок принимать? Понятно что это в общем зависит от ее длины, но примем стандартные 0,5 м.

Для иллюстрации:
на 30 м стояка (10 этажей по 3 м) температрурное расширение при монтаже, допустим в 0 градусов на улице, составит 30*0,012*(95-0)=34,2 мм, что соответствует установке 1-го компенсатора. При этом, на участке в р-не компенсатора ход подводки составит 34,2/2=17,1 мм. По мне так это много. Соответственно напрашивается два компенсатора, что снизит ход до 8 мм, что видится приемлемым.

Ваше мнение, коллеги?

[Composter]

1 достатосчно .даже производители рекомендуют 1 http://compensators-energy.ru/content/view/25/

[ssn]

Для иллюстрации:
на 30 м стояка (10 этажей по 3 м) температрурное расширение при монтаже, допустим в 0 градусов на улице, составит 30*0,012*(95-0)=34,2 мм, что соответствует установке 1-го компенсатора. При этом, на участке в р-не компенсатора ход подводки составит 34,2/2=17,1 мм. По мне так это много. Соответственно напрашивается два компенсатора, что снизит ход до 8 мм, что видится приемлемым.

Ваше мнение, коллеги?

34 мм? и компенсатор? жесткая опора посередине а остальное изгибами трубопроводов.

[Vice]

Вот в этом и проблема, что информация от производителя. Хочу как раз обратить внимание общественности, что старая советская школа, допускала эффект изгиба тонкостенных труб. Они не принадлежали к той или иной промышленной группе или предприятию. А Производитель, при всем моем к нему уважении, имеет свой интерес в расширении рынка сбыта.
В методичке они как раз и рассматривают расстановку с точки зрения компенсации температурных удлинений, но не с точки зрения работы и прочности всей системы. Там я не нашел ответов на свои вопросы.

[gk-vega]

Добрый день. По всем вопросам для компенсаторов стояков вы можете обратиться в нашу компанию ГК-ВЕГА. Осуществляем изготовление компенсаторов для стояков с разными патрубками, из нержавейки, фланцевый, однослойные и многослойные. Сайт компании gk-vega.ru Телефон для уточнения информации + 7 (495) 369-17-59

[инж323]

34 мм? и компенсатор? жесткая опора посередине а остальное изгибами трубопроводов.

Удобней НО внизу, а изгибами и при 17 этажах запросто компенсировать можно.
При стояках вне квартир и этажными коллекторами- НО внизу и стояк без компенсаторов, но ответвление этажное делать с своими изгибами, что б позволяло ходить стояку и не ломать коллектора. тож нормально получается.

Частенько стали встречаться выгнутые трубы из за температуры, но это косяк проще- где то в проходе через гильзу при СМР прихватили к трубе(что б оставалась на месте и не упала на нижний этаж по трубе скользя), потом гильзу замонолитили в отверстии, а прихватку не убрали и получается зажатый кусок стояка и там трубы выгибает.Это при стальных трубах.