Работоспособность системы ГВС Опции

[Sasha!]

Всем доброго времени суток!!! У меня есть проект существующего жилого дома (дому 5 лет), но в нем, к сожалению, система ГВС функционирует некорректно, т.е. зимой система более или менее работает нормально, а вот летом, у большей части жильцов, та что дальше от теплового пункта, горячей воды просто нет, т.е. когда они открывают кран горячей воды, примерно 30мин. идет холодная вода и только потом горячая. Система ГВС подключена к теплосети по открытой схеме, через 3-хходовой кран, на циркуляционной линии стоит насос. Давайте вместе разберемся, в чем же дело. Схему системы ГВС прилагаю. Мое мнение - в проекте неправильно выполнена циркуляционная линия и для полной работоспособности системы надо для каждого стояка делать свой циркуляционный стояк с закальцовкой трубопроводов Т3 и Т4 для каждого стояка отдельно (на чердаке). Хотелось бы услышать ваше мнение. Заранее благодарен за ответы.
 ______1.JPG ( 1,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 144

 ______2.JPG ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 61

[Sasha!]

Всем доброго времени суток!!! У меня есть проект существующего жилого дома (дому 5 лет), но в нем, к сожалению, система ГВС функционирует некорректно, т.е. зимой система более или менее работает нормально, а вот летом, у большей части жильцов, та что дальше от теплового пункта, горячей воды просто нет, т.е. когда они открывают кран горячей воды, примерно 30мин. идет холодная вода и только потом горячая. Система ГВС подключена к теплосети по открытой схеме, через 3-хходовой кран, на циркуляционной линии стоит насос. Давайте вместе разберемся, в чем же дело. Схему системы ГВС прилагаю. Мое мнение - в проекте неправильно выполнена циркуляционная линия и для полной работоспособности системы надо для каждого стояка делать свой циркуляционный стояк с закальцовкой трубопроводов Т3 и Т4 для каждого стояка отдельно (на чердаке). Хотелось бы услышать ваше мнение. Заранее благодарен за ответы.
 ______1.JPG ( 1,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 144

 ______2.JPG ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 61

[инж323]

Проблема лежит вне этой схемы и работа ГВС в зимний период тому свидетельством.
У вас она "подключена к теплосети по открытой схеме, через 3-хходовой кран, на циркуляционной линии стоит насос. " и вопрос там. Летом теплоснабжение по одной трубе у вас в городе(участке теплосети)?жна схема ИТП, в частности узла ГВС в ней. Есть принципиальная?

[Sasha!]

Летом теплоснабжение по одной трубе у вас в городе(участке теплосети)?

Извините не понял вопроса??...

жна схема ИТП, в частности узла ГВС в ней. Есть принципиальная?

Схема ИТП есть, но смогу выложить только в понедельник.

[Михаил I]

Раз чем дальше от теплового пункта, тем холоднее вода, то тут 3 варианта.
1. Цирк насос слабоват. Т.е. тупо не продавливает до дальних стояков.
2. Не увязаны потери в узлах Т3-Т4. Т.е. насос давит в ближайшие стояки. Потери до ближайшего стояка меньше, чем до дальнего. Вода не дура, идет куда проще. Не стоят регуляторы и шайбы, или настроены не верно.
3. И то и другое.

[инж323]

Извините не понял вопроса??...

очень просто, во многих регионах теплоснабжение летом гонят по одной трубе и нет возврата. Такое делают из за крайней изношенности сетей и вобщем считают что весь поданный теплоноситель народ сольет через свои смесители, понятно, что вода пройдет и домовые и квартирные счетчики. Только вот нет в трубах циркуляции и она остывает и насос циркуляционный её гоняет, только она уже остывшая и только сливом можно получить новую порцию горячей воды из тепловой сети. такое запрещают,но... такое есть. Вполне может быть и вашим вариантом. Уточните у себя протрогав обе трубы тепловой сети в подвале и осмотрев задвижки, манометры и термометры. Иногда такая ситуация с однотрубным теплоснабжением чисто локальная, только в одном квартале, улице, ветви теплосети, а где сеть "живее", то и по двум трубам,но эту инфу сторонним не сдадут, тут через "своих" только узнать можно.

Раз чем дальше от теплового пункта, тем холоднее вода, то тут 3 варианта.
1. Цирк насос слабоват..

А зимой он становится сильней?
Скорее просто ближайшие стояки к узлу тепловому могут быстрей слить объем остывшей воды и получить вновь поступившую из теплосети. А вот дальним всю воду из всех труб по ходу движения воды сливать приходится.

[Sasha!]

Мне интересно знать, работоспособна ли данная схема, в том виде в котором она выполнена, то как выполнена циркуляция? Кто-нибудь с такими схемами сталкивался?

[инж323]

Нижний рисунок, на магистрали в подвале стоит убрать перемычку(саммый правый край магистрали), меж Т3 и Т4, или хотя б зашайбировать её. Чего воде ползти через верх, когда ей удобней через эту перемычку минуя стояки протечь.
А схема рабочая вполне.

Сообщение отредактировал инж323 - 29.6.2013, 23:40

[Водяной]

в схеме есть слабые моменты...
1) основная линия по подвалу Т3 соединена с Т4..как результат - вода циркулирует большей частью по подвалу и не поднимается в стояки, ибо сопротивление их явное больше магистрали..
2) гидравлический расчёт системы не проводился в циркуляционном режиме...вообщем в современных проектах это не косяк , а дань времени
нет ни регуляторов расхода, ни увязки диаметрами...дай бог , чтобы хоть вентили заложили...
3) стояк Т4 первой секции берёт на себя весь остальной расход оставшийся, который остаётся после ухода воды по магистральной подвальной линии...
4) разводка нижняя...без качественного регулирования крайне сложно добиться стабильной работы...

Но прошу заметить, как написал инж323, проблема в ИТП/ЦТП...если зимой более менее работает...а вот часть "более" относиться к "качественному" регулированию...

[инж323]

это даже и не в ЦТП\ИТП, а вобщем вне дома вообще собственно,но .о стоит убедиться проверив(нуна обязательно!!!).
Гы, а вчера еще смотрел чертежик, а перемычку то и не засек тогда. Такой перемычки хватит циркуляционному насосу и он будет гордо работать практически в расчетном режиме,но "обновляя" воду только в магистрали и чуть чуть трогая ближайшие стояки. Её "Резать , резать к чертовой матери!"@ "Покровские ворота"- правда в фильме сказано было про аппендикс.

[Водяной]

Сжимы на стояках для полотенчиков есть? на чертеже не видно...может узел сжима на другом листе есть?

[Михаил I]

в схеме есть слабые моменты...

Дак даже диаметры не стоят. Значит никакой балансировки и не было. Может вода тупо не идет в стояк.

[инж323]

Михаил, так многие знакомы с аспектами работы, пуска систем из типовых секций, не только монтажники,но и проектировщики, и переносить это в нетиповое строительство и проектирование. Вот и .. вы и сами просто глядя на дом (и не глядя тоже) можете сказать какого диаметра стояки ХВС и ГВС там, да и про отопление тоже скажете.
А узел подключения ПСок к стояку.. ну плохой и не только с точки зрения затекания,хотя на циркуляцию по стояку это почти не влияет

[Sasha!]

Сжимы на стояках для полотенчиков есть? на чертеже не видно...может узел сжима на другом листе есть?

Увы... К сожалению, нет.
 _______________________.JPG ( 33,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[Водяной]

ну вот вам и пирожки по данному проекту...как просили)) дальше дело за вами))))

[fantomas_1954]

Схема хреновая...:
- Т3 по подвалу надо было делать кольцевой ;
- Т4 зажата, надо мин 32;
- перемычка в конце вредная, убрать ее нах!
- скорее всего неправильно подобран циркуляционный насос, или его нет, или он не работает...

[инж323]

Фантомас, это тема автора из существующего несколько лет дома. Первые два пункта уже "поздняк метаться". Пермычка -да. А с насосом- сперва убрать перемычку и там посмотреть как станет. Не стоит сразу все - для убирания перемычки практически ничего эксплуататорам и не нужно. А вот далее- подождем результата.
Там и с ИТП пока еще и с одно или двух трубным теплом непонятно пока.
А схема, ну не очень, но ведь с неё можно выжать приемлимое.

[fantomas_1954]

Фантомас, это тема автора из существующего несколько лет дома. Первые два пункта уже "поздняк метаться". Пермычка -да. А с насосом- сперва убрать перемычку и там посмотреть как станет. Не стоит сразу все - для убирания перемычки практически ничего эксплуататорам и не нужно. А вот далее- подождем результата.
Там и с ИТП пока еще и с одно или двух трубным теплом непонятно пока.
А схема, ну не очень, но ведь с неё можно выжать приемлимое.

согласен, хотя..., если люди страдают, реально сделать все перечисленное! Проблема-то решается работами только по подвалу. Цена вопроса тыщ на 100 максимум. Это если проложить вторую трубу Т3 D=50, подключить к ней через один стояки и вырезать перемычку Т3-Т4 .

[Хоттабыч]

Там кран есть который перекрывает ту перемычку. Он должен быть закрыт. Открывается только при промывке магистрали Т3+Т4.

[fantomas_1954]

Там кран есть который перекрывает ту перемычку. Он должен быть закрыт. Открывается только при промывке магистрали Т3+Т4.

Тогда нормальный сантехник должен все отрегулировать. Если арматура позволяет.

[Sasha!]

Схему ИТП из проекта выложить не получится - забрали проект, но ниже примерно изобразил схему, как она была в проекте (см. ниже). Кстати проблема оказалась, как и писал ув. инж.323, теплоснабжение летом гонят по одной трубе и нет возврата. Так что жильцам этого нового 12-этажного жилого дома в центре города, остается только посочувствовать. Единственное, на что остается надеятся, так это на то, что теплосеть в ближайшее время заменят и она будет функционировать в нормальном расчетном режиме (в Ростове идет сейчас активная замена теплосети).

P.S. Всем огромное спасибо за ответы. Очень помогли.
 ___.jpg ( 26,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[zr84]

Открытая система ГВС: 7 стояков Т3 на один Т4, всего две линии. Летом по одной трубе (подача или обратка) приходиться сливать воду. Народ обзавелся счетчиками... утром в 6-30... тишина в доме, народ ждет кто первый откроет смеситель на сброс, да так, что труба Т3 гудит... через некоторое время жизнь начинается... такие реалии
Согласен с fantomas_1954, что Т4 зажата... в проекте нет никаких балансиров для распределения потоков.
Что делать?
Нужно:
- зажимать Т4-1, зажимать ближние стоякиТ3-1... 7. Вода уйдет дальше... Дело хлопотное, времени требует...
По результату можно ставить вопрос в ТСЖ об установке балансиров на стояки, или наоборот, сначала установить, если убедите...
Мне удавалось это делать, только на Т4-1 установил балансир, и далее ближние Т3 крутил... вода пришла на дальние стояки, где вообще не была горячей...
ЗЫ: 3-х ходовой на приготовление ГВС..... на всех объектах заменили на 2-х ходовой

Сообщение отредактировал zr84 - 1.7.2013, 17:22

[инж323]

ZR84, это уже после включения теплоснабжения по двум трубам стоит делать. Но автор пишет, что мол зимой примерно нормально,хотя это можно по разному расшифровать. Балансировать ,да, можно и выжать из системы все возможное, даже не тратя денег на новый насос(и стоит ли- тут стоит подумать сперва и посмотреть на живую работу системы), балансировочники(вполне реально, да и с трубами и с открытыми\закрытыми кранами на перемычке тоже).
Ну и убеждать ТСЖ- это как? Самих себя или руководов своим этим ТСЖ? Для некоторых вопросов(основная масса) хватит и полномочий руководов и их прямых обязанностей, для некоторой части нужно будет решение Общего собрания собственников и потом по решению уже действий руководов и их подчиненных или подрядных лиц(физ. и юр.).
А ведь пока по одной трубе тепло(и ГВС) идет, то так раскурочить могут успеть систему, что и при восстановлении циркуляции в ТС уже в доме и вообще накроется ГВС с приличным уровнем соответствия желаемому(даже не проектному или нормативному или хоть как типа нам водички б горячей).

И еще по рисуночку про ИТП, а что Т4 так вот после перемычки на 3-ходовый сделана? Или это очень условно "на пальцах" рассказали?

[Sasha!]

И еще по рисуночку про ИТП, а что Т4 так вот после перемычки на 3-ходовый сделана? Или это очень условно "на пальцах" рассказали?

Точно не скажу, проект видел одним глазком, рисовал по памяти...