РПТиТ для котельной с 4х трТС Опции

[ceatv]

Уважаемые специалисты подскажите свое мнение по следующему вопросу

возникли сомнения по расчету максимального расхода в газе для проектируемой котельной с 4-х трубными ТС (котельная только для жилого микрорайона ~5МВт) заказчик желает 4х трубку дабы с экономить на тепловых узлах и автоматике

В стандартном расчете РПТиТ для 2-х трубной системы теплоснабжения максимальный расчетный расход газа котельной определяется как сумма максимальных расходов газа на ОВ + средн на ГВС, как быть с 4-х трубкой: отдельные сети на ОВ и ГВС ? так же считается или все же принимается для всех ОВ и ГВС сумма максимальных расходов газа?

рассуждаю логически: при 4-х трубке в период пиковых нагрузок ГВС зимой...необходимый тепло съем будет обеспечиваться отбором мощности с нагрузок ОВ непосредственно в котельной и учитывая, что в морозы для "условного микрорайона" неравномерность пиковых нагрузок ГВС приведет к продолжительному снижению температуры в подаче ТС ОВ - на мой взгляд для системы теплоснабжения ОВ - работающей по своему температурному графику это не очень хорошо. В двухтрубных сетях это происходит непосредственно в домах в период их пиковых нагрузок ГВС и сказывается на конкретном доме а не на микрорайоне в целом.

Вопрос в общем то в том возможно ли обосновать использование в РПТиТ не средней на ГВС, а максимальной? и пропустят ли такой расчет, так как на мой взгляд котельную с 4х трубкой лучше рассчитать на сумму всех максимальных подкл нагрузок, включая ее установленную мощность.

можноконечно сослаться на недействующий СНиП 2.04.07-86* п.5.3 но речь в нем не о котельной и уж тем более не о расходах газа

[ceatv]

Уважаемые специалисты подскажите свое мнение по следующему вопросу

возникли сомнения по расчету максимального расхода в газе для проектируемой котельной с 4-х трубными ТС (котельная только для жилого микрорайона ~5МВт) заказчик желает 4х трубку дабы с экономить на тепловых узлах и автоматике

В стандартном расчете РПТиТ для 2-х трубной системы теплоснабжения максимальный расчетный расход газа котельной определяется как сумма максимальных расходов газа на ОВ + средн на ГВС, как быть с 4-х трубкой: отдельные сети на ОВ и ГВС ? так же считается или все же принимается для всех ОВ и ГВС сумма максимальных расходов газа?

рассуждаю логически: при 4-х трубке в период пиковых нагрузок ГВС зимой...необходимый тепло съем будет обеспечиваться отбором мощности с нагрузок ОВ непосредственно в котельной и учитывая, что в морозы для "условного микрорайона" неравномерность пиковых нагрузок ГВС приведет к продолжительному снижению температуры в подаче ТС ОВ - на мой взгляд для системы теплоснабжения ОВ - работающей по своему температурному графику это не очень хорошо. В двухтрубных сетях это происходит непосредственно в домах в период их пиковых нагрузок ГВС и сказывается на конкретном доме а не на микрорайоне в целом.

Вопрос в общем то в том возможно ли обосновать использование в РПТиТ не средней на ГВС, а максимальной? и пропустят ли такой расчет, так как на мой взгляд котельную с 4х трубкой лучше рассчитать на сумму всех максимальных подкл нагрузок, включая ее установленную мощность.

можноконечно сослаться на недействующий СНиП 2.04.07-86* п.5.3 но речь в нем не о котельной и уж тем более не о расходах газа

[HWA]

С кем проблемы то могут быть? - кого интересует как Вы считаете?
Строго методически действительно максимальный и минимальные расходы газа должны основываться на присоедененной тепловой нагрузке.
Но у Вас на 5 МВт скорее всего будут стоять жаротрубные "бочки" (котлы) с дутьевыми горелками, пусть даже модулируемыми.
Присоеденнная тепловая нагрузка на котельную (пусть даже расчитанная на среднее ГВС) наверняка численно близка к установленной.
Работает это так: при наргузках близких к максимуму - на какоето время включаюся все котлы на максимальную мощность.
Так , что максимум расхода газа (согласующие газовщики это приветствуют) берется по установленной мощности.
В свое время газовщики даже умудрялись просить гарантийные письма о том, что в котельной будут стоять аккумуляторы ГВС и в присоединенную
нагрузку поэтому включается средний ГВС а не максимум ГВС.
А если кто шибко умный, что врят ли, что то будет капризничать -всегда можно аргументировать тем, что возможно перспективное развитие
с увеличением присоеденной нагрузки до максимума установленной.
Не знаю, что такое РПТиТ, но для расчета максимального расхода газа для котельной - берется установленная мощность котельной, для ярасчета годового потребления топлива
- максимальный ОВ и среднесуточный ГВС., для расчета минимального расхода газа - или минимум одной горелки по паспорту, или минимальная присоеденная нагрузка, или 30% мощности котла (тут как на это смотрят согласовальщик узла учета газа).

[ceatv]

Большое спасибо за аргументированный ответ...я с вами согласен, загвоздка в том что мощность котельной подбирается на Макс ОВ + ГВСср (не помню пункт в начале СП автономные ист.теплоснабж)...не обязаловка конечно =) ...в СНиПе "Котельные установки" по хитрее написано: макс ОВ + (ГВС согласно действ норм)

В моем случае для макс ОВ и средн ГВС котельная будет 5МВт...с максимальной ГВС 5,8МВт - что существенно.

Возможно я не совсем корректно задал вопрос - тут скорее как подобрать мощность котельной с учетом ГВС макс, обойдя все требования (видимо только % запаса), если бы схема теплоснабж была 2-х трубная и вопросов бы не возникло...однозначно ГВС средн.

РПТиТ- Расчет Потребности в Тепле и Топливе =)

[timofeyprof]

Большое спасибо за аргументированный ответ...я с вами согласен, загвоздка в том что мощность котельной подбирается на Макс ОВ + ГВСср (не помню пункт в начале СП автономные ист.теплоснабж)...не обязаловка конечно =) ...в СНиПе "Котельные установки" по хитрее написано: макс ОВ + (ГВС согласно действ норм)

В моем случае для макс ОВ и средн ГВС котельная будет 5МВт...с максимальной ГВС 5,8МВт - что существенно.

Возможно я не совсем корректно задал вопрос - тут скорее как подобрать мощность котельной с учетом ГВС макс, обойдя все требования (видимо только % запаса), если бы схема теплоснабж была 2-х трубная и вопросов бы не возникло...однозначно ГВС средн.

РПТиТ- Расчет Потребности в Тепле и Топливе =)

для пикового водоразбора устанавливаются аккумуляторные баки. поэтому для котельной как источника теплонсабжения котлов достаточно на мощность макс ОВ и сред ГВС - что для 2, что для 4 трубки.
как написл ранее HWA в расчете тепла и топлива для топливных лимитов вы оперируете установленной мощностью котлов для определения часовых расходов топлива. а уж как котлы подбирали (на макс ГВС и сред ГВС) - не важно.
При расчете годового потребления газа, считаете же по сред ГВС

PS если с установленной мощностью не определились, согласовывайет с заказчиком один из вариантов:
1) котлы на макс ОВ и макс ГВС без аккумуляторных баков
2) котлы на макс ОВ и сред ГВС с аккумуляторными баками

[ceatv]

спасибо...действительно так и поступлю

[HWA]

СП "автономные источники" - можете руководствоваться на добровольной основе, он не обязателен.
Не буду лезть в дебри - как расчитывался средний ГВС и максимум ГВС?,
но для такой котельной. если уж заказчик не хочет ИТП в домах - проще и дешевле
принять установленную мощность по максимуму ГВС.
Тут надо смотреть. если нет перебоев в водоснабжении, то и баки-аккумуляторы можно не предусматривать
(обычно из них любят теплосеть ОВ подпитать).
Спроектиовали и построили кучу котельных с расчетной нагрузкой по максимуму ГВС - не у кого вопросов не возникало.

PS: Строго говоря в расчете годовой выработки тепла принимается среднеСУТОЧНЫЙ ГВС, а для выбора мощности котельной
надо руководствоваться среднеЧАСОВЫМ ГВС (или лутче графиком потребления ГВС за сутки) - величина для вновь проектируемых обьектов может быть расчитана по СП "Тепловые тунты"
(но вообще она от лукавого.)