Лестничные клетки в качестве зон безопасности Опции

[sverchok62]

Добрый день, коллеги. Эксперт по ПБ после экспертизы проекта физкультурно-оздоровительного комплекса потребовал перенести зоны безопасности для инвалидов из раздевалок в лестничные клетки. Правомочно ли это? Ведь это пути эвакуации. И каким образом подавать туда нагретый воздух?

[sverchok62]

Добрый день, коллеги. Эксперт по ПБ после экспертизы проекта физкультурно-оздоровительного комплекса потребовал перенести зоны безопасности для инвалидов из раздевалок в лестничные клетки. Правомочно ли это? Ведь это пути эвакуации. И каким образом подавать туда нагретый воздух?

[Proektiro]

единствееное что знаю, что зоны безопасности в нормативе по маломобильнымгруппам населения, рекомендуется распологать в лифтовом холле.... на счет ЛК первый раз слышу, как инвалид в коляске туда попадет, это же лестница?!?!?

[OlegG]

В Федеральном законе N117-ФЗ в статье 89 появилась часть 15 "Для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений. При этом к указанным лифтам предъявляются такие же требования, как к лифтам для транспортировки подразделений пожарной охраны. Такие лифты могут использоваться для спасения групп населения с ограниченными возможностями передвижения во время пожара."

[silent]

Вроде к помещениям безопасности есть минимальные требования по площади помещений. Если ЛК будет помещением безопасности то эти требования распространяются на данные ЛК. Как мне кажется..

[Proektiro]

спасибо за ссылку на статью, над почитать будет!!! интерсный момент получается, допустим у меня незадымляемая лестничная клетка типа Н1 (доступ в нее через улицу) то есть в нее неделается система подпора так как нет возможности там появится дыму (так было всегда)!!!! так вот если я там согласно 117фз Ст89 делаю пожаробезопасную зону.... то что делать с подпором?!?!? для данной пож.зоны надо подпор на открытую дверь со скоростью 1,5м/с ..... а для лестницы Н1 не надо она незадымляема!!!!получается и надо и не надо.... тут поди без СТУ или без каких либо уточнений разработчиков документов не обойтись?!

(silent спасибо за сообщение ниже... Н2 исправил на Н1 не могу я это запомнить))))

Сообщение отредактировал Proektiro - 2.7.2013, 21:07

[silent]

..допустим у меня незадымляемая лестничная клетка типа Н2 (доступ в нее через улицу) то есть в нее неделается система подпора так как нет возможности там появится дыма (так было всегда)!!!! ...

Наверное Вы имели ввиду Н1

Я вообще не понимаю как можно ЛК использовать в качестве пожаробезопасной зоны, там же места нет, к тому же скопление в ней МГН будут создавать помеху для эвакуирующихся с верхних этажей людей.

[Proektiro]

мне кажется это наоборот хорошо... во первых пробегающие мимо люди ( в частности мужики по здоровее) пробегая смогут помоч эвакуироваться инвалиду... и ему не прийдется ждать пожарных!!!!
а во вторых там хоть среди людей будешь, если они и мимо пробегут, то хоть человек крикнуть им сможет чтоб пожарные его эвакуировали,

а сидеть в комнатушке где ни кого нет и ждать спасения, вот это по мне так жесть (вдруг про тебя забыли)....

на счет места у меня щас замерил площадка прямая 1,3мх2,5м в ЛК Н1// не знаю сколько надо но для 1 коляски точно хватит, так чтобы люди мимо могли пробегать не задевая человека в коляске (нормы не читал по размерам зоны, говорю от себя))))

Сообщение отредактировал Proektiro - 2.7.2013, 21:20

[silent]

В Федеральном законе N117-ФЗ в статье 89 появилась часть 15 "Для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений. При этом к указанным лифтам предъявляются такие же требования, как к лифтам для транспортировки подразделений пожарной охраны. Такие лифты могут использоваться для спасения групп населения с ограниченными возможностями передвижения во время пожара."

Может у кого есть обновленный "Тех. регламент о требованиях пожарной безопасности" с учетом этих изменений? А то не очень удобно читать этот ФЗ №117 и потом сверять его с ФЗ №123

[silent]

СП 59.13330.2012

5.2.28 Площадь зоны безопасности должна быть предусмотрена на всех инвалидов, остающихся по расчету на этаже, исходя из удельной площади, приходящейся на одного спасаемого, при условии возможности его маневрирования, м/чел.:

инвалиде кресле-коляске - 2,40;
инвалид в кресле-коляске с сопровождающим - 2,65;
инвалид, перемещающийся самостоятельно - 0,75;
инвалид, перемещающийся с сопровождающим - 1,00.

При обоснованном использовании в качестве зоны безопасности незадымляемой лестничной клетки или пандуса, служащего путем эвакуации, размеры площадок лестничной клетки и пандуса необходимо увеличить исходя из размеров проектируемой зоны.

Размытая формулировка.

Сообщение отредактировал silent - 2.7.2013, 21:45

[sverchok62]

Коллеги, огромное спасибо за помощь. Придётся-таки сделать подпор в ЛК невзирая на то, что она тип Л1, раз ФЗ №117 ст.89 часть15 допускает зоны безопасности и (или) на ЛК. Вопрос, чем такое количество воздуха взгреть? Кстати, с 1-го июля 2013г. добавилось несколько новых пунктов с требованиями к зонам безопасности в СП. Эксперт сегодня сообщил. Правда не сказал, в какое СП. Кто-нибудь в курсе? Заранее благодарю.

[NOVIK_N]

Придётся-таки сделать подпор в ЛК невзирая на то, что она тип Л1...

Такая "четкая" классификация лестничных клеток в статье 40 123-ФЗ, что не понятно объемно-планировочное решение для Л1.

Есть проемы в наружных стенах. Отсутствует наддув.

А как с поэтажными коридорами? Должны быть или нет? Без разницы?

Если поэтажных коридоров нет, то наддувать такую клетку, все равно, что наддувать клетку с тигром.

И какое может быть убежище на путях эвакуации, если оно загромождает их? Не будете ли подвергать серьезному риску гибели инвалидов и здоровых в давке при эвакуации?

[sverchok62]

Лестничные клетки теперь будут Н2. Поэтажные коридоры есть, оттуда дымоудаление и был подпор в нижнюю зону. Теперь в общий объём ЛК подпор, а из коридоров подпор убрать или как? Можно ли просчитать такую систему, если оставить подпор в коридоре и подать в ЛК?