Струйные вентиляторы вместо воздуховодов Опции

[Creept]

Здравствуйте. Есть ли у кого-нибудь опыт применения струйных вентиляторов вместо воздуховодов при проектировании общеобменной приточно-вытяжной вентиляции производственных помещений? Каким образом тогда осуществляется воздухораспределение. Размеры производственного цеха 138х60м.

[Creept]

Здравствуйте. Есть ли у кого-нибудь опыт применения струйных вентиляторов вместо воздуховодов при проектировании общеобменной приточно-вытяжной вентиляции производственных помещений? Каким образом тогда осуществляется воздухораспределение. Размеры производственного цеха 138х60м.

[ivan-l-ing]

Нормуль все работает, тока принцип чутка другой. Реч о сельском хозяйстве фрицевской компановки.
В фасады врезают осевики, а вентиляторами гоняют, вытяжка с кровли. Зимой гоняют этими же вентиляторами но на них включают нагреватели и работают в режиме воздушного отопления. Нюанс лишь шоб вредности подымались вверх

[Creept]

Просто я планирую поставить с короткого фасада приточно-вытяжной агрегат с рекуперацией и организовать воздухообмен как показано на рисунке. Будет ли работать такая схема? Как я понимаю на моем рисунке приточный воздух будет весь (ну почти) перемещаться к противоположному от приточной установки стене, а и только потом будет захватываться вентиляторами по центральной оси и перемещаться в противоположную сторону. Можно ли как-то организовать подачу приточного воздуха от наружных стен в центр цеха (может есть какие-то насадки)?

Сообщение отредактировал Creept - 2.7.2013, 16:25

Прикрепленные файлы

 Untitled_1.jpg ( 47,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Skaramush]

А начнём-ка, давайте, ab ovo - что за производственное помещение?

[ivan-l-ing]

ab ovo

Эк Вы батенька строго, прям на корню всё рубите, может ещё категорию помещения?!

[azar]

Только мнение. Лучше бы поставить в сети последовательно несколько вентиляторов и нормально раздать воздух по помещению. Если что, см. публикации Московко Ю.Г. и Караджи В.Г. .

[ivan-l-ing]

Только мнение. Лучше бы поставить в сети последовательно несколько вентиляторов и нормально раздать воздух по помещению. Если что, см. публикации Московко Ю.Г. и Караджи В.Г. .

Не читал, но поспорю. Речь ведем о перемешивающей вентиляции, не о душировании раб мест и не о вытесняющей вентиляции. Т.е. вы берете стакан завариваете чай и уже не важно кто и как его будет пить он для всех будет одинаков - это суть перемешивающей вентиляции, т.к. речь не идет о качестве. Значит лучшим вариантом будет либо наиболее дешевый, либо тот что больше понравится. Остальное лишь технические решения.

[Skaramush]

И опять вопрос - что за производство. Не для любого такой вариант приемлем.

[Странная Белка]

А как насчет шума и подвижности воздуха в рабочей зоне?

[jota]

Реактивные системы хороши для тоннелей, подземных паркингов и дымоудаления, т.е когда надо перемещать воздух в одном направлении. При вентиляции замещая отработанный воздух свежим или перемещая дым к вытяжному устройству.
Делать встречные репактивные потоки ещё никто не додумался - Вы первый.

[ivan-l-ing]

Делать встречные репактивные потоки ещё никто не додумался - Вы первый.

Действительно))) даж не заметил, что центральный ряд в противоток стоит

[Creept]

И опять вопрос - что за производство. Не для любого такой вариант приемлем.

Производство здоровенных металлоконструкций. цех условно разделен на 3 части шириной 20м, длина 138м.
верхняя и нижняя часть - мех. обработка (отрезные станки, сверлильные, листогибочные и т.д)
средняя часть - сварка.
По мощности оборудования и выбросам пока ничего не ясно. Заказчик еще ничего не предоставил.
Просто заказчик показывал фотографии похожих цехов (вроде европейских), так там никаких воздуховодов нет. Вот я и прикидываю можно ли обойтись без них.

[ssn]

возможно там воздух раздаётся бустерами и выполнена вытесняющая вентиляция.
как можно при наличии сварки делать такую перемешивающую вентиляцию? весь цех будет в дыму.
я думаю надо зонировать расходами и ставить местные вытяжки у источников загрязнений.

[Странная Белка]

Да, тут таким простым решением не отделаешься. При сварке еще и вытяжка из нижней зоны нужна.

[Creept]

Местные отсосы от сварочных постов планируются с фильтро-вентиляционными агрегатами и выбросом очищенного воздуха в помещение.

[jota]

Просто заказчик показывал фотографии похожих цехов (вроде европейских), так там никаких воздуховодов нет.

Системы PUSH-PULL, но там воздух в одном направлении. Посмотрите, по-моему ваш Сов-плим тоже делает такие системы.

[Странная Белка]

У этих местных отсосов эффективность 70%, а 30% будет в воздух рабочей зоны попадать. Вобщем не пройдете вы экспертизу с таким решением.

[Creept]

У этих местных отсосов эффективность 70%, а 30% будет в воздух рабочей зоны попадать. Вобщем не пройдете вы экспертизу с таким решением.

Ну так у всех местных отсосов не 100% эффективность. Часть выборосов мимо зонта вытяжного тоже будет попадать в рабочую зону. Все эти выбросы будут разбавляться до ПДК общеобменной вентиляцией.

[Гость_Iroha_*]

Думаю, что такие вещи моделировать надо.

[Creept]

Системы PUSH-PULL, но там воздух в одном направлении. Посмотрите, по-моему ваш Сов-плим тоже делает такие системы.

Получается в моем случае (система с рекуперацией) необходимо оставить вытяжной воздуховод. Т.е. вентиляторами гоним приточных воздух через весь цех, а там собираем вытяжным воздуховодом и ведем обратно.
Я вот пытаюсь представить как это все будет работать и что-то не получается. Ну подвешены вентиляторы на какой-то отметке (как я понимаю выше рабочей зоны), причем вешать их нужно у стены или у колонн (т.к кран-балки), либо на высоте 13м и там уже где хочешь. Дуют друг другу в спину. А как воздух в рабочую зону попадает, как обеспечивается воздухораспределение по всей площади помещения, обеспечиться ли нормируемая подвижность воздуха в рабочей зоне?
И будет ли такая система дешевле чем обычная с воздуховодами.

[Странная Белка]

Да никак не попадает. Не для таких помещений эти вентиляторы.
И кстати, как отопление планируете организовать?
Я сделала и согласовала несколько сварочных цехов, категории В1, В2. Везде была вентиляция, совмещенная с воздушным отоплением. Вытяжка из верхней и нижней зон и плюс из приямков. Вытяжка как правило, крышниками. Рециркуляция все равно запрещена. МО от сварочных постов. Расчет для двух периодов года по вредностям, по людям, по кратности. В таких больших объемах редко где больше 6 кубов на м2 получалось. Плюс крышные фонари для дымоудаления и естественной вентиляции летом.

[Skaramush]

Уж в эксплуатации точно не будет.
Но главное, для Вашего случая с производством, пмсм, неприменима. В принципе. Если, конечно, подходить к назначению вентиляции, как к системе для обеспечения параметров в РЗ.

[ivan-l-ing]

Да никак не попадает. Не для таких помещений эти вентиляторы.

Сдается мне вы эти вентиляторы в действии не видели, например у них есть различные приспособы для деления и перенаправления потоков воздуха так что в рз доставить часть воздуха не вопрос. Например зачастую такую фасонку делают по месту ибо цена заводская на нее завышена. По сравнению с вентиляторами совплимовских мо они вообще бесшумны. А что касается применимости, то это всего лишь вентилятор применить который можно где угодно. Не рекламирую ни в коем разе, лишь считаю, что такое решение может иметь место.

[Creept]

Да никак не попадает. Не для таких помещений эти вентиляторы.
И кстати, как отопление планируете организовать?
Я сделала и согласовала несколько сварочных цехов, категории В1, В2. Везде была вентиляция, совмещенная с воздушным отоплением. Вытяжка из верхней и нижней зон и плюс из приямков. Вытяжка как правило, крышниками. Рециркуляция все равно запрещена. МО от сварочных постов. Расчет для двух периодов года по вредностям, по людям, по кратности. В таких больших объемах редко где больше 6 кубов на м2 получалось. Плюс крышные фонари для дымоудаления и естественной вентиляции летом.

Понятно.
Отопление воздушное, совмещенное с вентиляцией. Нагрев газовый. Вытяжку крышниками сделать не получится. Заказчик хочет экономить.

Кстати меня посетила еще одна "гениальная" идея: добавить в приточно-вытяжной агрегат еще камеру рециркуляции. В нерабочее время агрегат будет работать на полную рециркуляцию, в рабочее - на прямоток через рекуператор.

[jota]

Сварочное производство требует применения одновременно 3 типа вентиляции:
- местные отсосы через фильтры
- система push-pull, которая убирает висящее облако на высоте 3-5м, тоже через фильтры
- система общеобменной вентиляции с рекуперацией.
Фильтры от МО и push-pull 99% эффективности

[Странная Белка]

Понятно.
Отопление воздушное, совмещенное с вентиляцией. Нагрев газовый. Вытяжку крышниками сделать не получится. Заказчик хочет экономить.

Кстати меня посетила еще одна "гениальная" идея: добавить в приточно-вытяжной агрегат еще камеру рециркуляции. В нерабочее время агрегат будет работать на полную рециркуляцию, в рабочее - на прямоток через рекуператор.

Да, такое возможно, главное, чтобы они там не в 3 смены вкалывали.
Рекуперация возможна только с применением промежуточного теплоносителя. В роторных и пластинчатых существует проскок вытяжного воздуха в приточный.

[zaharov63]

Тема "экономии" заказчика как-то зашкаливает за разумные пределы.
По уму пролет сварки выгораживать нужно. Наглядно видно в подобных корпусах по черноте потолков, у нас со временем пришли к выгораживанию пролетов со сваркой или газорезкой металлопрофилем.
Большие ллощади еще ни о чем не говорят. Определяющим, конечно, выглядит пролет сварки. Но может там пять сварщиков на весь пролет, поэтому сначала нужно оценить интенсивность сварки и вытекающий из нее объемы воздухообмена.
По поводу упомянутого PUSH-PULL. Да, эта система напрашивается. Если без выгораживания, то Е-образную схему можно рассмотреть (см. вложение), но все-равно эффективность уменьшится, особенно если высота помещения большая. На моем бывшем предприятии сейчас будут монтировать эту PUSH-PULL, постараюсь съездить посмотреть. Вроде перед закупкой смотрели где-то в европе и решились приобрести.
По рекуперации - учтите, что вытяжной воздух будет ну очень грязный. в т.ч. с маслом.

Прикрепленные файлы

 prt_pushpull_em.pdf ( 1,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Skaramush]

Да, такое возможно, главное, чтобы они там не в 3 смены вкалывали.
Рекуперация возможна только с применением промежуточного теплоносителя. В роторных и пластинчатых существует проскок вытяжного воздуха в приточный.

Снова заступлюсь за пластинчатые.
Это решаемый вопрос, решается схемой подключения вентиляторов. То есть, теплообменник должен быть на напорной стороне приточного и всасывающей стороне вытяжного. На крупные вентагрегаты такая конфигурация возможна уже в стандарте завода. Переток - да, будет. Но строго однонаправленный и в нужную сторону.

[Странная Белка]

Снова заступлюсь за пластинчатые.
Это решаемый вопрос, решается схемой подключения вентиляторов. То есть, теплообменник должен быть на напорной стороне приточного и всасывающей стороне вытяжного. На крупные вентагрегаты такая конфигурация возможна уже в стандарте завода. Переток - да, будет. Но строго однонаправленный и в нужную сторону.

Это вы в экспертизе попробуйте доказать. Там бабули с дедулями закаленные - ничем не прошибешь. Переток в пластинчатых и все тут. А переток значит рециркуляция, а рециркуляция запрещена.

[Skaramush]

За российскую не скажу. Тут удалось и удаётся. Именно экспертам и именно упёртым.
Переток не отрицается, но он НЕ рециркуляция. По определению.