Потребность тепла на ГВ Опции

[Serg Ivanov]

Вот объект. Жилой дом (коттедж) 3 этажа. Расход на горячее водоснабжение с учетом циркуляции - 0,26 л/с, 0,4 м3/ч (максимальный часовой) , 0,015 м3/ч (средний часовой), 0,36 м3/сут.
По формуле СНиПа выходит, что тепловой поток в течение часа максмимального водопотребелния составляет 24,4 кВт, а в течение среднего часа - 0,9 кВт. Так это что сказать заказчику, что на его дом нам надо 24,4 кВт на ГВС ??? Он же в обморок упадет???

Дальше, нужно подобрать котел или водонагреватель. Так какую цифру выдавать для ТГСников в задании? На какую цифру ориентироваться при подборе котла или водонагревателя??
Я понимаю, что тепловой поток - это не нагрузка на котел в кВт. А вот как прикинуть именно нагрузку на котел по нашему тепловому потоку???

Как продвинутый юзер 24квтного котла в квартире, могу сказать, что без накопителя это даже мало. Зимой естесно. На две точки уже не хватает для комфортного пользования.

[Serg Ivanov]

Вот объект. Жилой дом (коттедж) 3 этажа. Расход на горячее водоснабжение с учетом циркуляции - 0,26 л/с, 0,4 м3/ч (максимальный часовой) , 0,015 м3/ч (средний часовой), 0,36 м3/сут.
По формуле СНиПа выходит, что тепловой поток в течение часа максмимального водопотребелния составляет 24,4 кВт, а в течение среднего часа - 0,9 кВт. Так это что сказать заказчику, что на его дом нам надо 24,4 кВт на ГВС ??? Он же в обморок упадет???

Дальше, нужно подобрать котел или водонагреватель. Так какую цифру выдавать для ТГСников в задании? На какую цифру ориентироваться при подборе котла или водонагревателя??
Я понимаю, что тепловой поток - это не нагрузка на котел в кВт. А вот как прикинуть именно нагрузку на котел по нашему тепловому потоку???

Как продвинутый юзер 24квтного котла в квартире, могу сказать, что без накопителя это даже мало. Зимой естесно. На две точки уже не хватает для комфортного пользования.

[инж323]

В свое время вышли НМ34-86.Там ГВС через термин "условная квартира" был посчитан в таблицах в зависимости от нормы на сутки и заселенности квартир.Так вот, одна условная квартира потребляла 28500 ккал\час. по ним.
Ну с чего вдруг должно хватать 24 кВт котла(+отопление еще ведь) с нормальной обеспеченностью??
Понятно,что применимость тут условна этих норм,но для .. сравнения что ли,для лучшего осознания и прочуствования может.

[Vict]

Господа, вообще то мощность котла здесь обсуждалось 2 года назад

[инж323]

Это эхо.)))))))

[Ариша]

Хочу выразить благодарность Сергею Иванову, за такой развёрнутый, полный ответ, и пример правильного расчёта. Спасибо, что затратили своё ценное время, и объяснили так доступно посчитать тепловой поток за период максимального водопотребления ГВП с учётом потерь в час наибольшего потребления.

[Serg Ivanov]

Если это была не ирония - спасибо.

[Dima_UA]

Подниму вопрос по расчету расходов на ГВС.
1.Если для расчета среднего часового расхода для жилых зданий или предприятий в принцыпе понятно, что период пользования водой принимаем 24 часа или продолжительность смены.
А вот например для админ зданий, мед.учреждений итд какой принимать период пользования, чтобы найти средний часовой расход горячей воды.

2.Как считать годовой расход воды для админ.зданий и им подобным, т.е. для жилья на 365 умножал всегда, а вот теперь задумался для админ.зданий это не совсем верно, т.к. есть выходные и праздники.

[Serg Ivanov]

Подниму вопрос по расчету расходов на ГВС.
1.Если для расчета среднего часового расхода для жилых зданий или предприятий в принцыпе понятно, что период пользования водой принимаем 24 часа или продолжительность смены.
А вот например для админ зданий, мед.учреждений итд какой принимать период пользования, чтобы найти средний часовой расход горячей воды.

2.Как считать годовой расход воды для админ.зданий и им подобным, т.е. для жилья на 365 умножал всегда, а вот теперь задумался для админ.зданий это не совсем верно, т.к. есть выходные и праздники.

1. Продолжительность смены.
2. Количество рабочих дней.

[Dima_UA]

в том то и справа...год на год на попадает

как я пологаю....эти даные наверно надо в архов выбивать?

[Serg Ivanov]

Из технологов. Если их нет - из архов.

[Dima_UA]

и еще вопрос: годовую потребность у воде считаю как в средние сутки * на число дней в году, другие видел считают как в максимальные сутки * на число дней в году?

[Serg Ivanov]

годовую потребность у воде считаю как в средние сутки * на число дней в году - правильно.

[Dima_UA]

и гарячую тоже так? а то "отопленцы" считают по формуле со Щекина и результаты немного отличаются....

[Serg Ivanov]

и гарячую тоже так? а то "отопленцы" считают по формуле со Щекина и результаты немного отличаются....

Количество воды или расход тепла на её нагрев?

[Dima_UA]

ну и соответственно количество тепла на ее нагрев

[Serg Ivanov]

ну и соответственно количество тепла на ее нагрев

Не соответственно. Попробуйте догадаться почему.

[Dima_UA]

не понял.
есть формула расчета количества тепла на приготовления ГВС в нашем снипе-в час макс.потребления, в средний час...что нам мешает и за год найти?

по Щекину там немного другая формула, где фигурует продолжительность отопительного периода и температура холодной воді летом и зимой ()15 и 5 оС)

[Serg Ivanov]

по Щекину там немного другая формула, где фигурует продолжительность отопительного периода и температура холодной воді летом и зимой ()15 и 5 оС)

Ну, вот видите, сами поняли разницу между расчётом годового количества воды и тепла для её подогрева..

[Dima_UA]

вот и я не понимаю причем здесь период отопительного периода-воду люди как потребляли, так и потребляют. Причем мы считаем средний расход, каторый предразумевает какоето усреднённое значение в сутки и за год в целом-не важно зима/лето это.
и еще....температура воды по приложению 1 СНиП 2.04.01-85:
tc — температура холодной воды, °С, в сети водопровода; при отсутствии данных ее следует принимать равной 5 °С - как говорится зимой и летом-одним цветом (градусом).

Так вот, я, например, пологаю, когда мы расчитали средний за год расход воды, тогда киличество теплоты на ее подогрев на t, оно и в Африке есть то самое.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 19.12.2012, 11:03

[Serg Ivanov]

вот и я не понимаю причем здесь период отопительного периода-воду люди как потребляли, так и потребляют.
и еще....температура воды по приложению 1 СНиП 2.04.01-85:
tc — температура холодной воды, °С, в сети водопровода; при отсутствии данных ее следует принимать равной 5 °С - как говорится зимой и летом-одним цветом (градусом).

1.Люди воду - да. А водоподогреватель тепло - нет.
2. Это для расчёта мощности (по худшему), а не годового к-ва тепла.

[keduardovich]

Коллеги, формулы (10) и (11) СНиП 2.04.01-85* для подсчета теплового потока актуальны? В смысле используете ли их, т.к. в новом СП 30.13330 они отсутствуют.

[progress-nn]

Добрый день.
По коттеджу получились расходы тепла на ГВС
Qhhr = 33кВт (макс. часовой в сутки макс. водопотребления) при q=493л/ч
QhТ = 1,7 кВт (средне часовой в сутки макс. водопотребления) при q=25л/ч
При подборе бака аккумулятора возникает сложность, а именно:
слишком большая разница в расходах (большая неравномерность), по СНиП 2.04.01-85, п. 13.4 (в) формула (23) необходимо определить величину Ф (фи) относительная величина регулирующего объема, определяемая в соответствии с п. 13.5.
Если кто то расчитывал по этой формуле подскажите пожалуйста как считали у меня есть сложности.

[Serg Ivanov]

Добрый день.
По коттеджу получились расходы тепла на ГВС
Qhhr = 33кВт (макс. часовой в сутки макс. водопотребления) при q=493л/ч
QhТ = 1,7 кВт (средне часовой в сутки макс. водопотребления) при q=25л/ч
При подборе бака аккумулятора возникает сложность, а именно:
слишком большая разница в расходах (большая неравномерность), по СНиП 2.04.01-85, п. 13.4 (в) формула (23) необходимо определить величину Ф (фи) относительная величина регулирующего объема, определяемая в соответствии с п. 13.5.
Если кто то расчитывал по этой формуле подскажите пожалуйста как считали у меня есть сложности.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60085&st=90

[progress-nn]

Спасибо. Уже нашел эту тему, читаю.

[INVK]

Qh hr = 1,163 . qh hr . . (55 – t c) + Qht, кВт, где: Qht — тепловые потери. Учтем тепловые потери, приняв их за 5% от расчетной нагрузки. Qh hr = 1,163 . 2,727 . (55 – 5) . 1,05 = = 166,5 кВт (143 168 ккал/ч).

прибавлять вроде надо потери а не умножать...

[Ferdipendoz]

Ну в формуле и есть прибавление. Умножение на 1,05 - это прибавка 5%

[romulx]

Qh hr = 1,163 . qh hr . . (55 – t c) + Qht, кВт, где: Qht — тепловые потери. Учтем тепловые потери, приняв их за 5% от расчетной нагрузки. Qh hr = 1,163 . 2,727 . (55 – 5) . 1,05 = = 166,5 кВт (143 168 ккал/ч).

прибавлять вроде надо потери а не умножать...

а почему тепловые потери вы принимаете 5 %?
В СП 30.13330.2016 уже написали методику определения - см. приложение В.
В СП 30.13330.2012 этого не было.
В Старовереове была табличка с процентами потерь для разных условий.
Я 30% накидывал.
и никого формула не смущает?) 55?

5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна
соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и
независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и
не выше 65°С.
Требование настоящего пункта не распространяется на места водоразбора
на производственные (технологические) нужды, а также на места водоразбора на
нужды обслуживающего персонала указанных учреждений. Качество воды,
подаваемой на производственные нужды, определяется заданием на
проектирование (технологическими требованиями).
5.1.3 В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей
воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна
превышать 37°С.

[speleos]

и никого формула не смущает?) 55?

Где-то пол года назад было обсуждение К теплопередач при расчете. Т. Удальцова даже статью написала на эту тему. (есть на форуме в ПДФ варианте)