ХВС, ГВС, СО. Насос. Шум в многоквартирном доме. Прошу дополнительной консультации., Прошу дополнительной консультации. Опции

[Usach]

"Шум как возникал, так и будет возникать"... мысль, конечно глубокая... .... я то про то, что шум насоса работающего от сети - это шум, кто же спорит... а шум насоса работающего через частотник с частотой вращения 20-20 Гц (а при таких монстрах на такую нагрузку - по другому и не получится), это не шум... а пародия на шум... его только стоя у насоса - и услышишь... а уж передаётся этот шумишко через вибровставку, или не передаётся - это уже рояля не играет...потому что причина устранена... с помощью регулировки частоты вращения...м-д-я-я... что-то я как-то заумно...

[Usach]

"Шум как возникал, так и будет возникать"... мысль, конечно глубокая... .... я то про то, что шум насоса работающего от сети - это шум, кто же спорит... а шум насоса работающего через частотник с частотой вращения 20-20 Гц (а при таких монстрах на такую нагрузку - по другому и не получится), это не шум... а пародия на шум... его только стоя у насоса - и услышишь... а уж передаётся этот шумишко через вибровставку, или не передаётся - это уже рояля не играет...потому что причина устранена... с помощью регулировки частоты вращения...м-д-я-я... что-то я как-то заумно...

[инж323]

Не причина шума устранена у вас частотником, а следствие. В случае 9-ти этажки из этой темы, то уже несколько другое. Ну а увеличиться разбор и частотник вернет насос в точку другую на характеристике и вот он шум и нет его локализирования. Хотя и нормируемо ныне само практически следствие, а не само недопущение шума. Скоро наверное в нрмативы введем коэф. обеспеченности нормативных параметров. Мол вот с таким уровнем шума можно не более 1 часа в сутки, а с эдаким значением уже 4 часа можно шуметь.

[Usach]

Да о чем Вы вообще? Вы - "вообще", или конкретно про этот случай?...
Енти монстры никогда до "увеличиться разбор и частотник вернет насос в точку другую на характеристике" не раскрутятся!!... Вот если бы 9-ти этажка была 6-типодьездная - тохда да!... но у нас то - 50 квартир!!!... я когда по 25-30 Гц писал - имел ввиду пиковую нагрузку...

[Altelega]

Точней в словах если, то исключить перекосы труб,но не вставками а трубами. При перекашивании вставок они перестают работать и передают через себя вибрацию.

Согласен... но не подумал, что до такого дойдет - монтажники просто побоятся ее сильно натягивать и, если получится, оставлять ее так. Я бы предложил закрепить трубу перед входом насоса на мертвую опору, и при этом возможную небольшую погрешность компенсировать гибкой вставкой... опору делать при отсоединенной трубе от насоса.
Может сейчас без опоры там небольшой сдвиг только. Как сейчас сделано, называю это как "сделано для архимедов: дайте точку опоры" - любые трубы разогнем и стянем. Потом трубы натянуты как струны...
На фото, помоему виброставку на выходе немного сжало в бок скосило, плохо видно.. но вроде бы незначительно, в допустимых пределах..

Usach..
Использовать частотник как регулятор громкости шума... как-то неправильно, у него другое назначение. Естественно, шум будет меняться от частоты двигателя... но это не лечит причину его образования.
Как же мы жили столько лет без частотников... с шумом? Насосы и раньше были, в особенности эти консольные на фото.

Сообщение отредактировал Altelega - 15.12.2013, 13:23

[Usach]

как жили, как жили... раздельно жили!... такие консольники только в ЦТП ставить разрешалось... хде Вы при СССРе в подвалах 5-ти этажек К-шки видели?... эт только при развитом капитализме до такого додум... деградировали....
С шумом никто бороться не предлагает!... тем более - такой дорогой штукой как частотник... предлагается выполнять требования норматива - который мне просто лень искать, но только я его уже больше 9-ти лет выполняю - про использование частотного регулирования на насосах ХВС и ГВС... для экономии ресурсов - электрических и водяных... а при выполнении данного норматива на борьбу с шумом - уже можно никому никуда не бежать!... грамотно "сделанные" системы не требуют борьбы с надуманными проблемами... а там, хде дурдом - норма жизни - можно ето делать долго, безуспешно, но зато - с завидным энтузиазмом...

[BROMBA]

Усач, вы вообще тексты сообщений других форумчан читаете? Только у вас в голове могло зародится, что шум может возникнуть от перекоса вибровставки. Шум как возникал, так и возникает на насосе, а вибровставка перекошенная его передаст по трубе не гася на себе. Как и виброопора сжавшись больше положенного и попав в состояние уже своих других качеств(став в сжатом состоянии более жесткой) перестанет гасить вибрации.
Учите русский, или логику.

Да вот как-то столкнулись с подвальной котельной на НИИСТУ-5... 2 сетевых насоса, гремели, шо ядерная война... Заказчик демонтировал допотопные агрегаты, поставил 2 "Вилы"... Шум уменьшился, но жалобы от жильцов не прекратились. Начал приставать к нам: "шоделать, вот, жалуются, гады, но мы ничего переваривать не будем, всё будет как есть (какие вставки, какая амортизация? Не, не слыхали...)".
Прикрутили частотник (древний Моэллер DF6-340) с датчиком давления и ПИД-регулятором, отстроили как подобает, и, о, чудо, шум исчез!!! (остался мерзкий высокочастотный переливчатый свист; выставили частоту модуляции на 16 кГц, (увели в диапазон, который пенсионеры уже не слышат)), всё, жалобы прекратились.
Потом в контору ввалился увешанный наградами маститый радиолюбитель с симптомами скандала на лице, которому помехи от частотника всю малину обгадили, но это уже тема другой диссертации...
Так и отработал частотник 8 лет, аж пока эту котельную в сентябре сего года не демонтировали...
"отстроили как подобает" - это значит, пришлось вводить в характеристику пропуски тех частот, на которых возникали механические резонансы...
Множество "мелкокалиберных" частотников прикрутили на повысительные насосы в подвалах многоэтажек, школ, техникумов, но там уже более современные, "тихие" насосы (Ловара, в-основном), и нигде заказчик не утруждал себя никакими "вставками", "постелями" и подобными "излишествами"; максимум - это "компенсатор" в "пластик" после насосов...
Вот и получается, что Usach где-то по-своему и прав... И Заказчик прав, причем, всегда...

[инж323]

Бромба, так и чего ж вы так тогда скромненько, коль заку хочется наступаьт на грабли вечно?
Ставим насосы покрупней, с превышением необходимых параметров в 2-3-5 раз(и по расходам и по давлению), угоняем его частотниками влево по графику. И монтажер при работе и бабосах, и шум типа не слыхать. Только ведь еще можно предложить столько всего, что в смете выглядит для монтажника приятно и красиво, да и их начальника тоже и даже фраза есть- принятыми и проведенными мероприятиями достигнуть эффекта в полной мере не представилось достаточным и необходим ряд дополнительных мероприятий по дальнейшему снижению уровня акустического и структурного шума в жилых помещениях, а так же мероприятия по снижению фонового уровня шумов при замерах( а это еще масса смет и работ и только бабки успевай считать)

Сообщение отредактировал инж323 - 15.12.2013, 14:37

[Altelega]

"настройщика рояля вызывали?"
будет как новая профессия - настройщик шума)

выставили частоту модуляции на 16 кГц --- в контору ввалился увешанный наградами маститый радиолюбитель

а еще как техник слуховой безопасности!
так могут и некоторые органы в контору ввалится.. частоту заглушили.. ?

Ну неправильно это..

грамотно "сделанные" системы не требуют борьбы с надуманными проблемами

вот-вот

Сообщение отредактировал Altelega - 15.12.2013, 14:58

[BROMBA]

Бромба, так и чего ж вы так тогда скромненько, коль заку хочется наступаьт на грабли вечно?
Ставим насосы покрупней, с превышением необходимых параметров в 2-3-5 раз(и по расходам и по давлению), угоняем его частотниками влево по графику. И монтажер при работе и бабосах, и шум типа не слыхать. Только ведь еще можно предложить столько всего, что в смете выглядит для монтажника приятно и красиво, да и их начальника тоже и даже фраза есть- принятыми и проведенными мероприятиями достигнуть эффекта в полной мере не представилось достаточным и необходим ряд дополнительных мероприятий по дальнейшему снижению уровня акустического и структурного шума в жилых помещениях, а так же мероприятия по снижению фонового уровня шумов при замерах( а это еще масса смет и работ и только бабки успевай считать)

А потому и скромненько, что мы-то насосы не ставим; наше дело - по заявке подключить и наладить привод, и подоткнуть его в "систему слежения"... А шо они там у себя "крутят" - нам без разницы, нам с ихних "танцев на граблях" профиту 0... (нет, но в явный идиотизм можно носом и потыкать, но быстро надоедает, ибо бессмысленно, грабли разбросаны повсюду)
По поводу "угоняем его частотниками влево по графику", ну, дык, часто и густо бывает так, что приходится по "заявкам трудящихся" "угонять его частотниками вправо по графику"... "Поддай, ещё", помните?

Ну неправильно это..
так могут и некоторые органы в контору ввалится.. частоту заглушили.. ?

А никто и не говорит, что правильно. Просто оно есть. Как явление, как дождь, например...
Разумеется (на форуме описано): RF (китайский) на вход, экранированный провод (советский военный П269, бухта валялась в хламовнике, представился случай избавиться) в качестве мотор-кабеля, всё, радиофулюган остался доволен, а когда восстановили "землю" на броне вводного домового кабеля, так вообще...

Сообщение отредактировал BROMBA - 15.12.2013, 16:24

[BROMBA]

инж323, еще пример, события прошлой недели... ЦТП в подвале 9-этажки, общага и на чердаке телестудия, местный канал. Лет 7...8 назад на "меньший" из 2-х насосов ("пятнашка") поставили частотник (старенький, 2800-й серии), датчик давления, "сухой ход", по минимуму... Второй насос был 30 кВт, подключенный "прямым пуском", но его ни разу не включали с тех пор. Работали они работали, и вот пару недель назад ПЭС им поставил новые счетчики (с GSM и всякими свистелками), и заявил - 30 кВт - много, и поставил 40-амперный автомат на ввод. Они демонтировали 30-ку, откуда-то приперли "пятнашку", и к нам: так мол и так, нам одного насоса мало (странно, 8 лет было не мало), хотим еще частотник. Не вопрос. Шкаф, частотник, датчики, опять "по минимуму" (хотя как-то нелогично, вдвоём на пиковых нагрузках они работать скорее всего не смогут, вводной автомат может "отстрелить"). Ладно, наладка, испытания, шо за чёрт? Не "выдавливает" насос, хоть убейся, им надо 6,2 бара, он с трудом 5,5 выдаёт. К оператору (в отличие от электриков ничего скрывать не будет) - "а как он работал "напрямую?"" - "а вот так и работал, не выдавливал"... "А где шильдик с насоса?" - "А вот он (достает из ящика стола)"... Расход 100 м²/час, Напор 32м... Ну что, идтить ругаться, морды бить? Что посоветуете?... Как это называется?
Решили оставить как есть, перевели в управление от кнопок "больше/меньше", съездили за попкорном... Ожидаем "старых песен о главном" - "Поддай, еще..."...
А Вы - "в смете..., предложить..., приятно и красиво...". Неприятно... И некрасиво... Вообще, фигня какая-то...

[svetlaya11]

Уважаемые специалисты! Почитала и совсем запуталась. Шум стоит такой, что при подходе к дому на пару метров уже слышно как насос работает, я уже молчу про подвал и квартиру. Сейчас работает насос марки КМ, он и шумит, второй насос запасной, он на данный момент не работает. Как я уже писала с 23-00 до 6-00 насос отключают, при включении насос работает "как реактивный" двигатель. Скажите что делать? Какой насос поставить? Какой марки? Вы пишите, что поставленный насос превышает в несколько раз мощность для нашего дома, а какая нужна по-вашему мнению?

[инж323]

Светлая11, ну как вам сказать.. про насос... вобщем 32 куба упомянутых, то на дом 17 этажный и что б секций 6 примерно было, т.е. жителей эдак под 1500 -1700 челов. А у вас в ваших 50-квартирах расчетно примерно 175 человек..... продолжать? И давит этот ваш реактивный со всей дури неуемный расход в вашу тонкую систему , сделанную под расходы на 175 человк. Непомерные скорости, он сам(насос) весь в "поту, изжоге и ознобе", вот вы и слышите и не сможете не слышать этого здоровяка.Думаете установщики насоса этого не знают? Сомнительно. Но ведь они его поставили вам и похоже из того что было и на что денежков хватило.

[Филина1]

Здравствуйте, уважаемые Специалисты!

Завтра у нас назначена очередная комиссия.

А вчера к вечеру приехал Подрядчик. Спускались с ним в насосную. Его слова: была увеличена частота, т.е. выставленные им настройки были изменены. Он давление на выходе выставлял 6,5, но Моэковцы попросили его выставить 8, при этом частота была увеличена уже не им.

Наши наблюдения за сутки: ночного увеличения звука не было, такого чтоб дрожали пол и стены ( особенно в местах где проходят стояки отопления), а вот гул (как будто бы за окном постоянно работает авто или за стенкой, в жилой комнате у соседа, круглые сутки крутится стир.машина) остался.

Что завтра …

Из вышесказанного Вами - попробуем эксперименты с режимами.
Но подозрения, что этот гул останется и что дальше нам делать, опять не знаем.

Большое Всем спасибо.

С уважением

[Altelega]

svetlaya11

какая нужна по-вашему мнению?

да, пойдет ровно в половину от этого, т.е 12,5 кубов в час и 16 метров напора. Ваш нынешний насос "жрет" половину энергии в холостую. За общедомовое электричество кто платит? Снижение мощности снизит шум. Но..
Сначало нужно исключить перекосы/натяжение труб - это сделать опоры на вводных трубах непосредственно(рядом) перед насосом, сейчас масса трубы висит на насосе, создает смещение от центровки - это трения и удары, т.е сильный шум, а также снижает срок службы насоса.

PS Насос - двигатель и нагнетатель нужно перемонтировать, т.е. отсоединить и плотно соединить - отцентровать.

Сообщение отредактировал Altelega - 16.12.2013, 5:09

[svetlaya11]

Спасибо. Будем пробовать.

[Usach]

Из вышесказанного Вами - попробуем эксперименты с режимами.
Но подозрения, что этот гул останется и что дальше нам делать, опять не знаем.

А вам и знать необязательно...как Вы себе представляете: "завтра будет комиссия, будем с врачами решать - как меня лечить"...
Бабки портачены? Шум остался? Вызываете СЭС и показываете протокол Вашей УК со словами: "если, гондурасы, к вечеру шум не исчезнет, завтра передаем заявление в прокуратуру...коллективное"... што Вы - как дети маленькие... наняли придурков - и пытаетесь их уму-разуму научить?... совместными комиссиями??

[Гость_fantomas1954_*]

Добрый всем день, коллеги!)) не все прочитал, но в первом приближении работы по устранению шума видятся такие (в порядке очередности и с минимальными затратами)
- замена креплений труб в подвале на новые с резинками
- центровка агрегатов насосов с заменой подшипников)
- установка резиновых виброоснований под раму
- установка дополнительной вибровставки на вводе в дом (в подвале). Этот пункт можно поставить первым по очередности работ!
- замена насосов на установку с частотным регулированием
Причина шума может быть следующая:
-постоянная воздушная пробка в системе (скорее всего в И.Т.П.)
- насосные агрегаты неотцентрованы
- повышенный (выше необходимого) напор в системе в связи с повышением городского - прикрыть задвижку на напорной линии....
Вот как-то так в первом приближении....))) а лучше, наймите опытного специалиста и он на месте разберется

[Usach]

Причина шума может быть следующая:
-постоянная воздушная пробка в системе (скорее всего в И.Т.П.)

в напорном трубопроводе то??!... а ничо, что жильцы верхних этажей регулярно "воздушники" открывают... дык - мало того, что сам факт наличия - бред, так ещё даже если бы и была - причем здесь шум то?

- насосные агрегаты неотцентрованы

так они ж новые... ещё "смазка не высохла"... за что сотни тысяч плачены то??

- повышенный (выше необходимого) напор в системе в связи с повышением городского - прикрыть задвижку на напорной линии....

Вы явно не в курсе - напор на шум не влияет... влияет только расход (шум в трубах) и механическаяч тряска и гудение самого насоса... в подпитке, например - давление всегда высокое... но Вы об этом узнаете, только когда манометр накрутите... а так - "на слух" - невозможно определить: под давление трубопровод, или нет... даже в нашем случае - ночью насос выключен должен быть... раз разбора нет... накачал - а выключился...и - тишина...трубопровод водяной под давлением - а тишина... и плевать жильцам - "(выше необходимого) напор в системе", или ниже... спят себе спокойно... потому как - тишина...

[Dmitry_vk]

Моэковцы попросили его выставить 8, при этом частота была увеличена уже не им.

Тут 2 варианта:
1. Они вам мстят.
2. Хотят продолжить реконструкцию вашего узла и распил бабла.

Какой насос поставить? Какой марки? Вы пишите, что поставленный насос превышает в несколько раз мощность для нашего дома, а какая нужна по-вашему мнению?

Дом 9-ти этажный, жилых квартир 50.

svetlaya11
да, пойдет ровно в половину от этого, т.е 12,5 кубов в час и 16 метров напора.
Сначало нужно исключить перекосы/натяжение труб

Соглашусь с Altelega, 125-150 чел с 50 квартир дают расход в пределах 10 м3/ч. Напор грубо: 10м на первый этаж + 4м на каждый последующий получим 10+8х4=42м. Для более точного расчета нужен выезд специалиста на объект. При том, что у вас на входе 32м, насос должен нагнетать 42-32=10м. При этом по напору нужен запас, потому что гарантированный напор в наружной сети всегда меньше.
С учетом изложенного вам вполне подошел бы КМ 50-32-125 - 12,5 м3/ч, 20м, 2,2 кВт.
Это из отечественных.
Не соглашусь с Altelega, что сначала нужно перекос устранять, а потом насос менять. Наоборот, сначала насос, а потом его обвязка
Частотник - хорошо. Но лечить частотником все проблемы - не выход. На вскидку стоимость частотника 5,5 кВт примерно равна новому насосу КМ 50-32-125 + частотник 2,2 кВт, только строймонтаж получится больше в последнем варианте. При этом уже частотник может быть и не обязателен, достаточно включения/отключения по давлению. Неплохо бы напорный мембранный бак поставить - уменьшит количество пусков насоса.

даже в нашем случае - ночью насос выключен должен быть... раз разбора нет... накачал - а выключился...и - тишина...трубопровод водяной под давлением - а тишина...

Трубопровод в нашем случае только заполнен может быть при отключенном насосе, откуда там давление?

[Usach]

Трубопровод в нашем случае только заполнен может быть при отключенном насосе, откуда там давление?

сами то поняли - что написали?

Тут 2 варианта:
1. Они вам мстят.
2. Хотят продолжить реконструкцию вашего узла и распил бабла.

посрывав подводки и залив дом сверху до низа??!! ... забавный способ...
нет - на мой взгляд, они просто есть идиёты... ну - бывает такое... называется "обезьяна с гранатой"...

[Dmitry_vk]

сами то поняли - что написали?

Прекрасно понял.
А вот

...трубопровод водяной под давлением

при отключенном насосе да без напорного бака - нонсенс.

[MEGASANTEHNIK]

А вот

при отключенном насосе да без напорного бака - нонсенс.

Извините, что влезаю, но при наличии обратного клапана (а он есть) и без разбора из системы давление в трубах будет то, при котором выключился насос, пока через протечки оно постепенно не опустится до уровня включения насоса.

[Dmitry_vk]

Извините, что влезаю, но при наличии обратного клапана (а он есть) и без разбора из системы давление в трубах будет то, при котором выключился насос, пока через протечки оно постепенно не опустится до уровня включения насоса.

Вода - несжимаемая жидкость. За счет чего у вас на участке трубы будет давление помимо геометрии? Зачем тогда придумывают напорные баки для поддержания давления?

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 17.12.2013, 12:01

[Филина1]

А вам и знать необязательно...как Вы себе представляете: "завтра будет комиссия, будем с врачами решать - как меня лечить"...
Бабки портачены? Шум остался? Вызываете СЭС и показываете протокол Вашей УК со словами: "если, гондурасы, к вечеру шум не исчезнет, завтра передаем заявление в прокуратуру...коллективное"... што Вы - как дети маленькие... наняли придурков - и пытаетесь их уму-разуму научить?... совместными комиссиями??

Здравствуйте! Большое спасибо всем за ответы.

Прошу прощения, прекрасно понимаю, что это не для тех.форума, но, если что, пусть это удалят. Просто несколько слов для жителей, которые читают эту тему.

Usach : "завтра будет комиссия, будем с врачами решать - как меня лечить"
Но это именно так. Так должно быть.
Ваше сравнение очень удачное и очень -очень правильное! Лучше, на мой взгляд, не скажешь. Дом – это организм.
Спасибо Вам.

С подобными проблемами – проблемами шума в частности - сталкиваются все больше и больше обыкновенных жителей. И очень не просто справиться с огромным кол-вом управляющих, надзирающих, обслуживающих, выделяющих средства, изымающих и т.д. А тем более с техническими вопросами. Но приходится и обязательно нужно самим пытаться разобраться во всем.
Прокуратура, суд – это самое последнее, что можно предпринять для решения подобных проблем. И ни кто не даст гарантии, что от этого проблема будет решена. Была одна проблема с шумом, а станет две – с шумом и судебные разборки. До последнего надо держаться и пытаться решить проблему административными путями. Консультироваться, читать, изучать, вникать в суть проблемы, пробовать договариваться. Ведь обманывают, скрывают наши управляющие и сберегающие. В полном порядке у них только на бумагах для прокуратуры и судов. А прокурор не полезет в подвал проверять задвижку… У него и без этого завал жалоб на ЖКХ.

Уважаемы Специалисты! Вышесказанное – это из нашего опыта. Я, если честно, долго не решалась обратиться на Ваш сайт. Еще до первого обращения в апреле, только читала Ваши темы. И в итоге, решилась…
В ин-нет ресурсах очень много и о шуме, и том, куда и как… Но не одной законченной или разрешенной подобной истории я не нашла. Нашла только один совет – если шум от ИТП (проблема была у жителей верхних этажей в новом доме, а последний этаж был технический), то уезжайте от туда, не справитесь.

Поэтому все Ваши ответы, советы, предложения, консультации – это все очень ценно!
Все мои благодарности в Ваш адрес – это от чистого сердца!

С уважением

P.S. Комиссия состоялась. Обязательно сейчас напишу. Есть вопросы. Надеюсь на помощь. Заранее благодарна.

[Dmitry_vk]

Краткое доступное пособие криворуким монтажникам и проектировщикам
 ___________________new_______________.ppt ( 4,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49

[Филина1]

Здравствуйте! Уважаемые Специалисты! Большое Вам Всем спасибо! За все консультации, советы.

Все что здесь было сказано Вами, уже достаточно, чтобы оценить нашу ситуацию, сделать определенные выводы.

Это мы прошляпили и прощелкали. Мы до конца не понимали.

Нельзя было нам успокаиваться только фактом обещания о замене насосов. Нужно было на стадии проекта спрашивать, вмешиваться. К примеру, почему предусмотрено такое крепление насосов. Нужно было подходить к решению нашего вопроса глобально.

Ведь что сейчас получилось. Да, учли наши жалобы на шум, тем более что к сентябрю (ЕДГ) мы портили всем показатели этими своими жалобами и аргументами о том, что докажем его превышение. Поменяли насосы. А шум остался, только довели его до пограничной нормы. Т.е. шум есть, а превышение его, практически, уже не докажешь. Тем, более, что происходит его то уменьшение, то увеличение.

Некоторых такой шум не побеспокоит, ( действительно, нашим пенсионерам нормально), некоторым неприятно, но, в общем, жить можно. К примеру, спать постоянно с вентилятором или включенным телевизором.
А то, что это, в первую очередь говорит о том - система ХВС, ГВС, СО работает не правильно – никого не волнует.

Подрядчик не виноват. Хорошие ребята. Проект составляли не они. Только выполняли его. Насосы большей мощности подбирали по пожеланию Моэковцев, т.к. они хотят их использовать и на пожарные нужды.

Пробовали с Подрядчиком разные режимы. Выход 6,5, 7, 8. По ощущениям, практически, одинаково, но с меньшим получше.

А потом один техник, хороший такой пожилой дядечка, когда все начальники разошлись, сказал нам, что если уменьшить вых.давление, то от жителей пойду жалобы на подачу гор.воды. Все равно через день придут и выставят 8. И уточнил нашу схему.

От насосной (ХВС) вода (до ввода около 5м) поступает в подвал (ввод под нашими квартирами). Далее ее часть - в середину дома и вниз, там подвал под подвалом. И там наша автономная бойлерная – ГВС и СО (не под квартирами, а также в метрах 5-ти от дома). Потом опять вверх в подвал и далее разводка.

И еще рассказал случай. Дом, как и наш по возрасту около 30 лет, только небольшой. Были жалобы на шумы. Меняли оборудование. Не помогало. Потом полностью сделали кап.ремонт всей системы. Заменили все трубы, стояки, радиаторы. Проблемы с шумом не стало. Его предположение - у нас все забито.

Кап.ремонт мы не осилим. Вообще, наверное, у нас уже ничего не получиться.

Но вдруг… Пожалуйста, любые идеи. Может, возможно, еще что-нибудь улучшить, хотя бы.

Большое Всем Спасибо за всё.

С уважением.

[MEGASANTEHNIK]

Ох, сочувствую Вам. Да, впоолне вероятно, что из-за сильных отложений в трубах создаётся шум в системе. Неудивительно теперь, что держат такое большое давление на выходе из насосной, ведь сопротивление системы значительно увеличивается, скорости возрастают = шум. Малозатратных мер предложить сходу не могу. Большая протяжённость магистралей по подвалу?
п.с. возможно бредовая идея, но ведь есть переносные приборы определяющие толщину труб. Может померять в нескольких местах? Ведь стальные трубы за много лет эксплуатации зарастают. Бывает, что 90% просвета зарастает. сам видел.

[Dmitry_vk]

Подрядчик не виноват. Хорошие ребята. Проект составляли не они. Только выполняли его. Насосы большей мощности подбирали по пожеланию Моэковцев, т.к. они хотят их использовать и на пожарные нужды.

1.Ребята может и хорошие, но видимо больше автоматчики, по фундаментам насосов и опорам трубопроводов не доработали.
2. Так проект все-таки есть? В студию!
3. Уточните схему хоз-питьевых и пожарных трубопроводов в насосной, можно принципиально. Система у вас объединенная или раздельная?
4. У вас пожарные насосы отдельно установлены (красные на фото). Не понял фокуса с мощностью насосов - зачем? Если хотят отказаться от 2 групп насосов (хоз-пит и пожарные) и заменить на одну, то это решение может повлиять на пожарную безопасность, требует согласования с МЧС минимум, а то и проектной документации с экспертизой (здесь не уверен, надо разбираться, может кто подтвердит или опровергнет).
5. Пожаротушение у вас 1х2,5 л/с или 2х2,5 л/с, в сумме не больше 5 л/с. хоз-пит 1500 чел (в среднем) ~ 11 л/с. В итоге 16л/с х 3,6 = 57,6 м3/ч. Пусть даже чуть больше, все равно не дотягиваем до заветных 90 м3/ч, тем более 120 м3/ч. Насос подобран с огромным запасом.

И еще рассказал случай. Дом, как и наш по возрасту около 30 лет, только небольшой. Были жалобы на шумы. Меняли оборудование. Не помогало. Потом полностью сделали кап.ремонт всей системы. Заменили все трубы, стояки, радиаторы. Проблемы с шумом не стало. Его предположение - у нас все забито.

Если бы шум был от зарастания труб, то ночью он бы стихал - расход никакой и скорости тоже.

[Usach]

Подрядчик не виноват. Хорошие ребята. Проект составляли не они. Только выполняли его. Насосы большей мощности подбирали по пожеланию Моэковцев, т.к. они хотят их использовать и на пожарные нужды.

Что по сигналу пожарной сигнализации должно переводить частотник совсем на другую уставку...
я плакаль... у нас - в Новосибе - ети "хорошие ребята" пошли б уж давно хайки крутить... раз в "технике" не петрят... я плакаль...и енто - МОСКВА!!... мине плохо.... Подавать "пожарный" напор - в краны!!!... я исчоразплакаль!!... ....
на моей шкале технической деградации, после "дибилы!!" и "клинический случай....", появилась ещё одна метка - "МОЭК"!!...

Сообщение отредактировал Usach - 19.12.2013, 18:53

[SVKan]

Вода - несжимаемая жидкость. За счет чего у вас на участке трубы будет давление помимо геометрии? Зачем тогда придумывают напорные баки для поддержания давления?

Нонсенс у Вас в голове.
Может подумаете за счет чего работают гидравлические прессы и системы гидравлики. Да даже тормоза в автомобиле.
А гидравлические баки с мембранами существуют для сглаживания перепада давления. Поскольку вода малосжимаема, то при открытии крана давление упадет очень быстро, как только сольется очень небольшое количество жидкости. Мембранный бак увеличивает количество воды которое можно слить без существенной потери давления.