Отопительные приборы для помещения с витражами, Отопительные приборы для помещения с витражами Опции

[klv777]

Есть помещение с витражами, длина остекления суммарная порядка 35 метров, разделена тамбуром. Система отопления открытая.
Подскажите, какие недорогие отопительные приборы получится применить. Высота от пола до светового проема порядка 300 мм.
Обязательно ли соблюдение требования СП 60.13330.2012, чтобы отопительные приборы занимали не менее 50% светового проема?
Подскажите, есть ли варианты, кроме регистров?

[klv777]

Есть помещение с витражами, длина остекления суммарная порядка 35 метров, разделена тамбуром. Система отопления открытая.
Подскажите, какие недорогие отопительные приборы получится применить. Высота от пола до светового проема порядка 300 мм.
Обязательно ли соблюдение требования СП 60.13330.2012, чтобы отопительные приборы занимали не менее 50% светового проема?
Подскажите, есть ли варианты, кроме регистров?

[инж323]

Для открытой прокладки труб и установки открытых(видимых и занимающих высоту имеющуюся) есть много у кого, у Керми, у РФ, у многих. Можно сделать прям в подготовку пола приборы, они подороже(Миллиенхоф, Яго и подобное, есть и не совсем дорогие среди них),но тогда и трубы в пол тоже стоит убирать. А у вас таки есть высоты весьма достаточно.
Световой проем, его длину, не просто так перекрывать стоит только ради СП, вас конденсат стекающий с стекол сразу научит правильному пониманию, что в СП эта норма неспроста. И тут не попавшее в норму еще- не делайте больших промежутков меж приборами, да и трубу открыто проложенную не изолируйте, при витражах не целесообразно делать компактные мощные приборы,гораздо важней их просто "растянуть" на значительную длину витража применив менее мощные, ну и понятно не очень высокие приборы.Еще при организации воздухообмена посмотреть, что б приточный воздух создавал подвижность возле стекол витража, что б не только восходящими потоками от ОП.

[klv777]

cпасибо за развернутый ответ. да, конденсат - причина.
по поводу Керми - вариант, но как я понял, они только для закрытой системы - ограничение по давлению в трубопроводе.
Посмотрел цены на ЯГО и прочие - не одобрят.

Сообщение отредактировал klv777 - 6.7.2013, 16:04

[инж323]

Эт еще как эти цены смотреть. Порой опубликованная розничная только на ОП с успехом по сумме своей покроет все затраты на все оборудование, материалы и работу по системе отопления. Зависит от многих факторов,но скидка в в 40% от розницы для строителей не предел(хотя о большей скидке уже только говорят и не публично, хотя в КП чаще всего ставят 20-30%).
Ну и чего вы про Керми уцепились, смотрите "и многих других" подходящих вам по высоте. Чем вам дешевейшие "Ритмы" не по нраву?

[klv777]

"Чем вам дешевейшие "Ритмы" не по нраву?" - я с ними не знаком просто) вот и интересуюсь, какие вообще есть решения на данный момент. гугл не всегда по правильному направлению отправляет. Прошел по ссылке на ЯГО -увидел цену в 15 тысяч за 0,8кВт - улыбнулся. По Ритму 0 посмотрел - то, что напольные - хорошо, но широкие. Мне больше Универсал КСК Авто нравятся.
Керми чем понравились - небольшая высота ( 300мм) и возможность применения вытянутых панелей.
Если использовать Ритм - конвекторы, шириной 230 мм - номинальный тепловой поток от конвекторов раза в 2 будет больше чем тепловые потери ( при соблюдении этих 50% длины).

[инж323]

Мне Универы КСК самому нравятся, даже если у меня нет объектов ниже классом, чем В+,но.... с этим ситуация такова, что название обязывает быть типа "крутым". А сами эти кожуха вы хоть сусальным золотом можете покрыть или лепниной, либо дубъем резным,но.. себе дома только.
А вот в вашем случае витража вы забыли неприятную штучку- вы КСК на витраж собрались крепить? Или у него есть опоры для напольной установки? На витраж ничего не цепляйте, ибо последующее любое недоразумение с витражами , то виновным будет тот, кто к ним полез с посторонним для производителя вмешательством. Селява вот такая с этим делом, даже если и крепеж этот совсем не при чем.

[GarryRU]

по поводу Керми - вариант, но как я понял, они только для закрытой системы - ограничение по давлению в трубопроводе.

Ограничение у них не по давлению, а по наличию кислорода в теплоносителе, от которого сталь, из которого они сделаны, корродирует.

[dust]

вас конденсат стекающий с стекол сразу научит правильному пониманию, что в СП эта норма неспроста.

Не факт. В нашем регионе (Екатеринбург) воздух в помещениях зимой очень сух. Если его специально не увлажнять, то относительная влажность держится на уровне 20%, а то и ниже, если в помещении работает вентиляция. В таких условиях конденсации на поверхности стекла не будет даже при полном отсутствии прибора отопления. Угроза конденсации возникнет, если относительная влажность в помещении возрастет процентов до 55-60. Если в этом помещении собирается куча народу - то да, надышат. Если это вестибюль с девочкой секретаршей - то никогда. Короче, исходить надо из местных климатических условий и предназначения помещения.

[klv777]

Если это вестибюль с девочкой секретаршей - то никогда. Короче, исходить надо из местных климатических условий и предназначения помещения.

Исходить надо, да. Но в СП 60.13330.2012, соблюдение которого требуется по ТЗ, в п. 6.4.4 однозначно написано, что длину следует принимать не менее 50% от светового проема и никаких лазеек с возможностью обоснования меньшей длины.

"Ограничение у них не по давлению, а по наличию кислорода в теплоносителе, от которого сталь, из которого они сделаны, корродирует." - спасибо за уточнение, получается, не вариант в открытой системе использовать, на свой страх и риск.

Получается, наиболее адекватный вариант для простого общественного здания с витражами - использовать отечественные калориферы с бОльшим, чем требуется тепловым потоком, но расход теплоносителя считать по теплопотерям ( то есть предусматривать регулирование расхода термостатами)? Поправьте, если не прав.

[инж323]

Не факт. В нашем регионе (Екатеринбург) воздух в помещениях зимой очень сух. Если его специально не увлажнять, то относительная влажность держится на уровне 20%, а то и ниже, если в помещении работает вентиляция. В таких условиях конденсации на поверхности стекла не будет даже при полном отсутствии прибора отопления. Угроза конденсации возникнет, если относительная влажность в помещении возрастет процентов до 55-60. Если в этом помещении собирается куча народу - то да, надышат. Если это вестибюль с девочкой секретаршей - то никогда. Короче, исходить надо из местных климатических условий и предназначения помещения.

А конденсироваться не вашему уличному воздуху из Екатеринбурга, а внутреннему. И хватить может одной очаровательной уборщицы с мытьем красивой плитки на полу в помещении с одной девочкой секретаршей.

[dust]

А конденсироваться не вашему уличному воздуху из Екатеринбурга, а внутреннему. И хватить может одной очаровательной уборщицы с мытьем красивой плитки на полу в помещении с одной девочкой секретаршей.

Наш уличный Екатеринбургский воздух, с соответствующей энтальпией, попадая внутрь помещения, нагреваясь и расширяясь, становится очень сухим, относительная влажность менее 5% (проверьте по I-d диаграмме, если не верите). Влаговыделения, в том числе и от уборки, повышают относительную влажность, но процентов до 15-20. Об этом речь.

[инж323]

Ваш уличный воздух попадая в помещение диаграммы не смотрит и обмерзает на внутренних поверхностях окон даже при работающей вентиляции. Смотрите на окна, диаграмму потом покрутите, что б уяснить отчего так выходит. И не только Е-бургский, а и в курганской области, да и северней Е-бурга, в Н. Тагиле, В. Салде и подобных. А там и летом при пересохших поверхностях в лесу под листвой вода по щиколотку стоит,но и зимой и конденсат и обмерзание окон.

[dust]

Ваш уличный воздух попадая в помещение диаграммы не смотрит и обмерзает на внутренних поверхностях окон даже при работающей вентиляции. Смотрите на окна, диаграмму потом покрутите, что б уяснить отчего так выходит. И не только Е-бургский, а и в курганской области, да и северней Е-бурга, в Н. Тагиле, В. Салде и подобных. А там и летом при пересохших поверхностях в лесу под листвой вода по щиколотку стоит,но и зимой и конденсат и обмерзание окон.

Ну-ну

[инж323]

Ну-ну

Можете угугукать, а можете просчитать просто по ИД, когда зимой при минус 1 пойдет дождь и поимеете влажность на улице под 90% и приток с таким же влагосодержанием. За интерес просчитаете себе вариант. Он , кстати, не противоречит расчетным параметрам для ОВ.