Водоснабжение дачного дома, Посоветуйте материал труб Опции

[pash_a]

1. Полипропилен - то, что надо! И эстетика отличная! Но меня отталкивает то, что при малейшей необходимости (ремонт, реконструкция) приходится пользоваться сварочным агрегатом, а у меня его нет, покупать - дорого. Приходится брать напрокат, а при отсутствии транспорта (расстался ввиду преклонного возраста) - сами понимаете...
2. Диаметры вполне достаточные.

даже дешовые сварочники около 1000 р служат не плохо, если взять цену фитингов металлопласта то паяльник окупиться сразу же.

[pash_a]

1. Полипропилен - то, что надо! И эстетика отличная! Но меня отталкивает то, что при малейшей необходимости (ремонт, реконструкция) приходится пользоваться сварочным агрегатом, а у меня его нет, покупать - дорого. Приходится брать напрокат, а при отсутствии транспорта (расстался ввиду преклонного возраста) - сами понимаете...
2. Диаметры вполне достаточные.

даже дешовые сварочники около 1000 р служат не плохо, если взять цену фитингов металлопласта то паяльник окупиться сразу же.

[Львиное сердце]

ф15 на ПП не встречал и в проекты не закладываю, начинаю только с ф20 и то на ГВС пн20, на хвс можно и пн 10, но ввиду того чтобы трубопроводы не попутали на хвс и гвс закладаю только пн20.
дома делали пн20.
до стиральной машины нечего такого не надо особенного, подключение там только 3/4 на шлангу, но труба ф20 вполне сойдет.
на 6-8 чел бойлер да...не меньше 150 л но и 2кВт не пойдет-долго греть будет.

Прикинул с расходами, если 3 человечка будут использовать без стиральной машинки (душ туалет кухня), расход будет где-то 0,35 л/с, для этого хорошо подходит труба с наружным диаметром 25мм PN20 и скорость 1,6м/с. Поправьте пожалуйста если косячу...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 26.12.2017, 13:03

[Львиное сердце]

3. больше 2 атм не стоит, смысла нет.
4. для машинки ничего особенного не надо, доходит 0,5-6атм и ладно, влияет только на время набора и тщательность смыва порошка. другое дело что расширительный бак нужен для насоса и его автоматики, а так же на бойлер в зависимости от объема.

Ок, будем выставлять 2атм.
По поводу расширительного. Если будет водонагреватель на 150литров, нужно ли ставить бачок расширительный?

Мои схемки:

Прикрепленные файлы

 ______22.12.2017.dwg ( 360,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[jiexawcr]

Вода с 4 до 65гр расшириться на 2-3% (бойлеры обычно перегревают до 70-80гр) (табличка). 150л*0,03=4,5л. куда они денутся в системе? у насоса обратный клапан, с другой стороны закрытая арматура. конечно нужен, минимум 6 литров, 8л стандартный минимальный (пол бака воздух), я бы не скупился на 500р и поставил 10-12л. давление в баке равно или чуть больше рабочего, иначе заполнится насосом. Для насоса бак наоборот нужен на давление чуть меньше рабочего, см. паспорт бака.

по схеме все норм, кроме подъема толи 25 толи 20. Для дольшей работы насоса лучше подъем Дн32 (для пластика = Ду25 стали). указаны "Ду", то есть для пластика нужно брать "ближайший больший" наружный диаметр, который для пластиков является типоразмером (у стали внутренний унифицированный/условный - Ду).

[Skorpion]

Прикинул с расходами, если 3 человечка будут использовать без стиральной машинки (душ туалет кухня), расход будет где-то 0,35 л/с, для этого хорошо подходит труба с наружным диаметром 25мм PN20 и скорость 1,6м/с. Поправьте пожалуйста если косячу...

Не заморачивайтесь расчетами по нормам. Берите на всё диаметр внутренний 15 мм. Вы же не первый год на даче. Ну, пусть, на кухне моет посуду один чел. 0,2 л/с. Другой открыл смыв в унитазе. Через 10 сек. бачок заполнится снова и расход прекратится. Третий чел. стирает на машинке. Там то же расход не постоянный, если по программе. А если не по программе, как у меня, то тем более. Да пусть придет четвертый чел. и будет купаться под душем! Такого коэффициента одновременности на даче не бывает.
Я все диаметры принимаю по интуиции, а не по нормам. Мой комп, к сожалению, не открывает ваш файл.

Сообщение отредактировал Skorpion - 6.1.2018, 17:02

[Львиное сердце]

Спасибо всем!!!
Учту все советы!

[Львиное сердце]

Вода с 4 до 65гр расшириться на 2-3% (бойлеры обычно перегревают до 70-80гр) (табличка). 150л*0,03=4,5л. куда они денутся в системе? у насоса обратный клапан, с другой стороны закрытая арматура. конечно нужен, минимум 6 литров, 8л стандартный минимальный (пол бака воздух), я бы не скупился на 500р и поставил 10-12л. давление в баке равно или чуть больше рабочего, иначе заполнится насосом. Для насоса бак наоборот нужен на давление чуть меньше рабочего, см. паспорт бака.

А на сколько литров порекомендуете расширительный бачок у насоса поставить? Также 10-12 литров?

[jiexawcr]

А на сколько литров порекомендуете расширительный бачок у насоса поставить? Также 10-12 литров?

в "классических" бытовых насосах стоит 20л, на это бы и ориентировался, так как к их работе обычно нет претензий, а разницы по цене, при увеличении объема, не много.
Для насоса и стабильности напора чем больше, тем луче до определенного объема, который заставит насос работать продолжительное время без перерыва. Более 20л скорее всего добавит стабильности не более, чем возможно ощутить.
экселька вило тут как не корректно себя чувствует и выдает не менее 40л как не крути но по факту всегда хватает 20.

Прикрепленные файлы

 gidropnevmobak_Wilo.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Львиное сердце]

jiexawcr, Спасибо большое!

[Львиное сердце]

Такой вопрос!

Схема такая: Колодец - труба пластиковая Ду 32мм на глубине 2м до дома - выходит на поверхность в подвал дома - насосная станция - 1 этаж.

Вопрос:
1. Не замёрзнет ли труба находящаяся в колодце? (От уровня входа в колодец на глубине 2м и до уровня воды)
2. Может диаметр этой трубы сделать 50мм?

[Львиное сердце]

1. Не замёрзнет ли труба находящаяся в колодце? (От уровня входа в колодец на глубине 2м и до уровня воды)

В инете пишут, что не замёрнет если сделать герметичный ввод трубы в колодец и уложить трубу ниже промерзания... А как на самом деле, может для уверенности утеплить?

2. Может диаметр этой трубы сделать 50мм?

Хотя наверное плохой вариант, скорость уменьшится в трубе, ага? Оставить Ду32 пластик?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 10.1.2018, 16:39

[lexa00]

1. Не замёрзнет ли труба находящаяся в колодце? (От уровня входа в колодец на глубине 2м и до уровня воды)
2. Может диаметр этой трубы сделать 50мм?

если крышка колодца (навес) не утеплены, то обязательно замерзнет при температурах наружного воздуха ниже -15 -18 град установившихся на протяжении 3-х суток и отсутствии пользования водой.
замерзнет прям над поверхностью воды в колодце.
Колодец утеплять, тогда не замерзнет

[lexa00]

Хотя наверное плохой вариант, скорость уменьшится в трубе, ага? Оставить Ду32 пластик?

Чем больше диаметр, тем дольше труба не замерзнет)))) скорость тут ни причем.

[Skorpion]

В инете пишут, что не замёрнет если сделать герметичный ввод трубы в колодец и уложить трубу ниже промерзания... А как на самом деле, может для уверенности утеплить?


Хотя наверное плохой вариант, скорость уменьшится в трубе, ага? Оставить Ду32 пластик?

Для Москвы и МСК области на такой глубине не замерзнет.
Дело не в скорости. Если 32 замерзнет, значит и 50 замерзнет. (Я имею в виду, если бы труба была заложена выше глубины промерзания) По теории сопромата и механики чем больше диаметр, тем больше вероятность разрыва трубы от замерзания воды в ней.

Чем больше диаметр, тем дольше труба не замерзнет)))) скорость тут ни причем.

Сомневаюсь. Чем больше диаметр, тем меньше скорость. Какой фактор раньше сработает - вопрос!

Сообщение отредактировал Skorpion - 11.1.2018, 9:06

[Львиное сердце]

Для Москвы и МСК области на такой глубине не замерзнет.

если крышка колодца (навес) не утеплены, то обязательно замерзнет при температурах наружного воздуха ниже -15 -18 град установившихся на протяжении 3-х суток и отсутствии пользования водой.
замерзнет прям над поверхностью воды в колодце.
Колодец утеплять, тогда не замерзнет

Трубы будет проложена на глубине 2м, расположение Рязанская область, колодец с навесом не утеплённый, уровень воды в колодце порядка 10м...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 11.1.2018, 11:49

[jiexawcr]

Трубы будет проложена на глубине 2м, расположение Рязанская область, колодец с навесом не утеплённый, уровень воды в колодце порядка 10м...

2м не замерзнет, если конечно грунт не глина, зачищаемая зимой.
сделайте крышку с пенопластом 5-10см, должно хватить, например на деревянном щите для прочности, опоры щита ниже уровня грунта. Для удобства летом ее можно будет вовсе снять.

[lexa00]

Сомневаюсь. Чем больше диаметр, тем меньше скорость. Какой фактор раньше сработает - вопрос!

Здесь не скорость важна, а толщина слоя льда как теплоизолятора при стоячей воде. Чем толще слой, тем медленней будет замерзать. Если вода будет двигаться, то не замерзнет

Трубы будет проложена на глубине 2м, расположение Рязанская область, колодец с навесом не утеплённый, уровень воды в колодце порядка 10м...

Здесь дело не в глубине заложения трубы, а именно в прохождении трубы в колодце.
Происходит следующий процесс - сверху холодный воздух опускается в колодец. На стенках колодца в мороз можете увидеть изморозь, т.е. на стенках колодца температура отрицательная. Вода же в колодце не замерзает, т.к. "подогревается" землей.
Дык вот труба с глубины захода в колодец - 2 метра, до глубины зеркала воды замерзнет.
Самый надежный вариант - заложить в колодец предизолированную трубу, либо с греющим кабелем.
Второй по надежности вариант - хорошее утепление крышки колодца

[Львиное сердце]

Здесь дело не в глубине заложения трубы, а именно в прохождении трубы в колодце.
Происходит следующий процесс - сверху холодный воздух опускается в колодец. На стенках колодца в мороз можете увидеть изморозь, т.е. на стенках колодца температура отрицательная. Вода же в колодце не замерзает, т.к. "подогревается" землей.
Дык вот труба с глубины захода в колодец - 2 метра, до глубины зеркала воды замерзнет.
Самый надежный вариант - заложить в колодец предизолированную трубу, либо с греющим кабелем.
Второй по надежности вариант - хорошее утепление крышки колодца

Спасибо!

Подскажите, пожалуйста, а как организовать опорожнение трубы от уровня захода в колодец - 2 метра до глубины залегания насоса?
Насос скорее всего будет обычный погружной.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 11.1.2018, 12:51

[lexa00]

Спасибо!
Подскажите, пожалуйста, а как организовать опорожнение трубы от уровня захода в колодец - 2 метра до глубины залегания насоса?
Насос скорее всего будет обычный погружной.

Никак не организовать, оттого, что труба должна быть полной при включении насоса, если только труба не работает в открытую емкость.
После насоса сразу должен быть обратный клапан.

Сообщение отредактировал lexa00 - 11.1.2018, 15:51

[Skorpion]

Спасибо!

Подскажите, пожалуйста, а как организовать опорожнение трубы от уровня захода в колодец - 2 метра до глубины залегания насоса?
Насос скорее всего будет обычный погружной.

Чтобы понимать ваши вопросы - дайте примитивную картинку

[Львиное сердце]

Чтобы понимать ваши вопросы - дайте примитивную картинку

Как то так...
Задавал вопрос как опорожнить участок трубы от т.А до т.Б

Вопрос возник, если делать всё на жестких трубах ПНД, то как менять насос... Получиться ли этот участок (от т.А до т.Б) сделать из гибкой трубы чтобы можно было доставать насос, например вот такую

P.S. Нулевая стадия дачника у меня

Прикрепленные файлы

 _____________.jpg ( 29,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[lexa00]

В точке А поставьте угол на цангах, ну и как бы все. Раскрутил цангу и меняй насос. Не забудьте насос на тросик повесить оцинкованный.
Воду то зачем сливать? Сезонный водопровод?
Трубу вот лучше возьмите побольше и внутрь или снаружи примотайте греющий кабель.
И труба ваша треснет зимой

Сообщение отредактировал lexa00 - 11.1.2018, 19:24

[Skorpion]

Как то так...
Задавал вопрос как опорожнить участок трубы от т.А до т.Б

Вопрос возник, если делать всё на жестких трубах ПНД, то как менять насос... Получиться ли этот участок (от т.А до т.Б) сделать из гибкой трубы чтобы можно было доставать насос, например вот такую

P.S. Нулевая стадия дачника у меня

Не надо его опоражнивать. Пусть всегда внутри будет вода. Меньше будет ржаветь внутри.
Трубы ПНД вовсе не жесткие, они легко изгибаются без остаточной деформации. В редких случаях, если понадобится опорожнить, можно легко разобрать трубопровод в точке А - снять уголок муфтовый, который на этом месте неизбежно будет присутствовать, и слить воду. К колодцу сделайте уклон

Сообщение отредактировал Skorpion - 11.1.2018, 20:54

[Львиное сердце]

В точке А поставьте угол на цангах, ну и как бы все. Раскрутил цангу и меняй насос.

От верха колодца до точки А будет приблизительно 3 метра, как дотянуться?

Воду то зачем сливать? Сезонный водопровод?

Сезонный, использование в основном летом

И труба ваша треснет зимой

НЕ треснит?

Трубы ПНД вовсе не жесткие, они легко изгибаются без остаточной деформации.

Я хотел участок от точки А ло Б сделать гибким, чтобы можно было вытаксивать насос без разъединения в точке А

В редких случаях, если понадобится опорожнить, можно легко разобрать трубопровод в точке А - снять уголок муфтовый, который на этом месте неизбежно будет присутствовать, и слить воду.

То есть насос вытаскиевается вместе с участком трубы от точки А до точки Б?

Обратный клапан у насоса лучше делать у точки А или Б?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 11.1.2018, 22:51

[Skorpion]

Решить вопросы опорожнения и разборки трубопровыода для выемки насоса можно и так

Прикрепленные файлы

 _________12_01_2018_183916.png ( 43,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Львиное сердце]

Решить вопросы опорожнения и разборки трубопровыода для выемки насоса можно и так

Наверное я что то не понимаю...
Как дотянуться до этого места чтобы разобрать, там глубина 10 метров, как снаружи до туда дотчнуться?

[Ferdipendoz]

В точке А разбирается. Дальше тросом вытаскивайте. Или прям за трубу тащите

[Skorpion]

Наверное я что то не понимаю...
Как дотянуться до этого места чтобы разобрать, там глубина 10 метров, как снаружи до туда дотчнуться?

У вас же колодец. Надеюсь, из ж/б колец. В любом колодце должны быть скобы, а для такой большой глубины должна быть стальная лестница, намертво прикрепленная к стенкам колодца, (приварена к арматуре колец).
В предыдущем посте я привел решение для установки крана для варианта труб из полиэтилена. Но если у вас другой материал труб, то решение будет несколько по-другому. Но в любом случае ниже крана должно быть разъемное соединение

Сообщение отредактировал Skorpion - 14.1.2018, 16:08

[инж323]

У вас же колодец. Надеюсь, из ж/б колец. В любом колодце должны быть скобы, а для такой большой глубины должна быть стальная лестница, намертво прикрепленная к стенкам колодца, (приварена к арматуре колец).
В предыдущем посте я привел решение для установки крана для варианта труб из полиэтилена. Но если у вас другой материал труб, то решение будет несколько по-другому. Но в любом случае ниже крана должно быть разъемное соединение

Да лестницу стоит иметь, но не доходящую до воды немного. Только вот в кольцах нет арматуры и к ней не привариться- лестница просто закрепляется ЦП раствором в отверстиях в кольцах делаемых.

[Львиное сердце]

Всем спасибо! Буду кумекать)