Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> расчет рекуператора и вопросы по влажности
IMG
сообщение 18.7.2013, 10:44
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 127630



Система приточной вентиляции с охлаждением в-ха.
Имеется охладитель испарительного типа. При параметрах наружного воздуха - +30С охлаждает воздух до +22С.
Нужно избежать повышения влажности приточного воздуха, поэтому ставим рекуператор, через который пропускается наружный в-х с теми же +30С и наш охлажденный до 22С, который затем выбрасывается обратно на улицу.

1. Как посчитать т-ру воздуха, поступающего в помещение, на выходе из рекуператора?
2. Как посчитать на сколько нагреется удаляемый воздух (из охладителя, после рекуператора).
3. Как рассчитать необходимый объем воздуха, проходящий через рекуператор при известных объемах в-ха в охладителе?
4. Задание звучит именно так, но есть большие сомнения по энергоэффективности. Есть ли смысл ставить охладитель снаружи в данном случае? т.е. мы практически дважды охлаждаем приточный воздух. Наверное, логичнее было бы поставить охладитель внутри помещения.
5. Возник вопрос - а так ли уж необходимо избегать повышения влажности? (помещение - кухня ресторана) Тех. консультант говорит, что повышение влажности в таком охладителе - около 15%. По I-d диаграмме при адиабатическом процессе, если охлаждать с 30 до 22С, влажность повышается с 40% до 85%, что составляет 45%. Разница в числах заставляет меня сомневаться в понимании процесса на I-d диаграмме. Проверьте меня, пожалуйста.
6. Влажность в-ха влияет на теплоощущения человека. Есть ли где-то таблицы зависимости от т-ры и влажности?

Сообщение отредактировал IMG - 18.7.2013, 10:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 18.7.2013, 11:07
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



чушь.
стройте процессы на диаграмме и все увидите
отн.влажность воздуха можно изменить изменив его влагосодержание или его температуру или все вместе.
ставьте задачу правильно:
что есть
что надо
как добиться


иначе так и будете делать всякие глупости
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IMG
сообщение 18.7.2013, 11:52
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 127630



задачу ставлю не я, а мой непосредственный начальник. Именно так она и звучит. Посчитать параметры воздуха на выходе из рекуператора при работе воздух-воздух при наличии охладителя испарительного типа "потому что за этим - будущее".

Вопрос не звучит "как изменить отн. влажность". А что с ней делать после ее изменения. Есть ли вообще необходимость в рекуператоре?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 18.7.2013, 13:04
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(IMG @ 18.7.2013, 11:44) *
...Как посчитать...

ответ простой: при имеющихся исходных данных НИКАК. Поскольку нет параметров теплообменника, а это определяющее. Есть "тепловой напор", есть "коэффициент проскока" и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IMG
сообщение 18.7.2013, 13:13
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 127630



теплообменник на данном этапе - любой. Вопрос на данный момент теоретический.
Интересует методика расчета, может программы какие-то есть...
Вся проблема в том, что в рекуператорах я ни в зуб ногой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 18.7.2013, 15:33
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(IMG @ 18.7.2013, 14:13) *
теплообменник на данном этапе - любой

и результат тогда тоже может быть любой. Температура не зависит от влажности. Абсолютная влажность не меняется в зависимости от температуры. Относительная влажность есть функция от температуры, абсолютной влажности (влагосодержания), давления ets. Если уж поставлена Вам такая задача - повторите тему параметры влажного воздуха.
Запрашиваемые в первом посте таблички частично найдете во вложении.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _02_______.xls ( 594,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IMG
сообщение 18.7.2013, 16:17
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 127630



То, что температура от влажности не зависит - это понятно. Мы сейчас говорим о 6-м вопросе, так?
А вот теплоощущения от влажности как раз зависят, насколько я знаю.
В моем случае влажность воздуха после охладителя (если подавать воздух напрямую без рекуператора) будет отличаться от необходимой.

Спасибо за табличку, может пригодиться на каком-то этапе, но пока что не знаю, к чему ее пристроить.

Температура на выходе из рекуператора (по убогой формуле, которую мне удалось найти в интернетах) зависит от его кпд и температур воздуха. Но что-то я в этом сильно сомневаюсь, потому как теплообмен должен также зависеть от скоростей воздуха в нем. Нигде не могу найти методику расчета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 18.7.2013, 21:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



вот. это уже ближе к телу. Подобную задачу я пытался описать в нижеприведенном файлике, правда не довел до конца, но кое-что там работает. Если дружите с экселем с идеей разберетесь. Обратите внимание на коммент на А55
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________.xls ( 176 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 19.7.2013, 13:23
Сообщение #9


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Цитата(IMG @ 18.7.2013, 13:44) *
Нужно избежать повышения влажности приточного воздуха, поэтому ставим рекуператор, через который пропускается наружный в-х с теми же +30С и наш охлажденный до 22С, который затем выбрасывается обратно на улицу.


однако Вы отмачиваете корки. . . Подобную задачу (осушения воздуха) я "решаю" у себя в машине каждый раз как идёт дождь на улице - я просто включаю кондиционер + нагрев воздуха от печки. В итоге дует воздух приемлемой температуры (+25град) при этом он сильно высушен.
Объясняю в чём "вся соль" - охлаждая воздух до точки росы, на охладителе выпадает конденсат из воздуха; далее нагревая воздух (пусть даже до исходной температуры) его отн. влажность становится ниже исходной. И конечно "от перемены мест слагаемых сумма меняется" - если у Вас секция нагрева будет перед секцией охладителя, то эффект будет НУЛЕВОЙ. Вот и думайте нахрена тут дорогостоящий рекуп. (если конечно речь идёт только об осушении)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IMG
сообщение 19.7.2013, 13:52
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 127630



v-david, спасибо! Буду разбираться. Коэф-т проскока мы задаем ориентируясь просто на здравый смысл? 0,9-0,8 - это значения приближенные к действительности?

kdu, задача не в осушении воздуха, а в его охлаждении без повышения влажности. Охладитель у нас испарительного типа. Охлаждает приточный воздух за счет испарения воды, влажность повышается. До точки росы воздух не охлаждается.
Если бы речь шла об обычном кондиционере на фреоне, вопрос о повышении влажности (или, наверное, лучше сказать влагосодержания) бы не возникал, т.к. он сушит воздух.
Если ставить к этому ко всему секцию нагрева, то проще выбросить этот охладитель и поставить обычный кондиционер на фреоне + отдельную приточную систему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 22.7.2013, 12:49
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(IMG @ 19.7.2013, 14:52) *
Если ставить к этому ко всему секцию нагрева, то проще выбросить этот охладитель и поставить обычный кондиционер на фреоне + отдельную приточную систему.

Именно. Охлаждать такая система будет где-нибудь в Азии, а на ("в", если угодно) Украине, боюсь, воздух, для подобных технологий все-таки "мокроват".
Если я Вас правильно понял, Вы имеете единственную возможность охладить играя на интервале между имеющейся наружной относительной влажностью и предельной комфортной влажностью в помещении (в узкий интервал придется влезать без мыла, а летом в дождь я ЗАКу вообще не завидую).
Что касается схемы с рекуператором в качестве летнего нагревателя, прдн. присоединюсь к LordN.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 6:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных