Выбор электрического котла отопления Опции

[A.R.]

Потери на эл. котле, возникают в основном из-за образования накипи на эл.тэнах. Поэтому при отсутствии должной водоподготовки и примитивного исполнения нагревательных элементов, КПД эл. котла со временем падает.

На вопрос "куда подведённая энергия пропадает?" может таки потрудитесь ответить?
Реально интересно...

[A.R.]

Потери на эл. котле, возникают в основном из-за образования накипи на эл.тэнах. Поэтому при отсутствии должной водоподготовки и примитивного исполнения нагревательных элементов, КПД эл. котла со временем падает.

На вопрос "куда подведённая энергия пропадает?" может таки потрудитесь ответить?
Реально интересно...

[Крестьянин]

Подведённая энергия никуда не пропадает, просто она тратится не на то, что нужно. Это объясняет такой термин как КПД.

[A.R.]

Подведённая энергия никуда не пропадает, просто она тратится не на то, что нужно. Это объясняет такой термин как КПД.

Ладно, продолжим.
На что она тратится, кроме как на нагрев?

[vnvik]

Ладно, продолжим.
На что она тратится, кроме как на нагрев?

На подпитку торсионных полей.

[A.R.]

На подпитку торсионных полей.

Вот-вот!
Я рад, что есть ещё понимающие люди!

[dpv2005]

Вот-вот!
Я рад, что есть ещё понимающие люди!

Ага очень понимающие особенно в торсионных полях

вот тогда скажите мне куда девается энергия при работе генератора без нагрузки?

[A.R.]

Ага очень понимающие особенно в торсионных полях

вот тогда скажите мне куда девается энергия при работе генератора без нагрузки?

Никогда не задумывался.
Но про существование некоего "закона сохранения энергии" что-то слышал.

Сообщение отредактировал A.R. - 22.7.2014, 9:58

[dpv2005]

Никогда не задумывался.
Но про существование некоего "закона сохранения энергии" что-то слышал.

А что именно?

[Лыткин]

А что именно?

А то что энергия может переходить из одного состояния в другое, но при этом всегда что-то теряется. Величина потерь характеризуется энтропией. Как-то так.

[Гость_ЁЖик_*]

Ага очень понимающие особенно в торсионных полях

вот тогда скажите мне куда девается энергия при работе генератора без нагрузки?

Деваться нечему.
Энергия просто не берётся.
Зачем генератору делать лишнюю работу, если запроса на энергию нет?

[испытатель]

Когда начинают уверенно пользоваться объектом с понятием энтропия, невольно вспоминается диалог обкуренного сержанта с новобранцами из фильма "ДМБ"
-Суслика видишь?
-...нет
-А он есть!

[A.R.]

Не в первый раз пытаюсь заставить людей задуматься над понятием "потерь" в электрокотле находящемся в отапливаемом помещении.
Не получается.
Фраза "100% кпд не бывает" зазубрена намертво.
Куда деваются "потери" при этом внятно объяснить не могут, но в их существовании уверены.
Впрочем, кто понимал, что к чему - тот и сейчас понимает (и таких, судя по этой и других аналогичных темах, всё-же большинство), кто понял - тот понял, кто до сих пор не понял - тот уже не поймёт.
Надоело, откланиваюсь...

Сообщение отредактировал A.R. - 22.7.2014, 11:11

[dpv2005]

Деваться нечему.
Энергия просто не .
Зачем генератору делать лишнюю работу, если запроса на энергию нет?

Я вас не понял

вот вы крутите велосипед на колесе стоит динама машина но фонарик выключен.

Работа совершается вал крутится но электроэнергии нет
вот и вопрос куда девается энергия.

И тут не вопрос зачем.

Не в первый раз пытаюсь заставить людей задуматься над понятием "потерь" в электрокотле находящемся в отапливаемом помещении.
Не получается.

Вы прежде чем других заставлять сами бы попробовали подумать

Фраза "100% кпд не бывает" зазубрена намертво.
а 2х2=4

Куда деваются "потери" при этом внятно объяснить не могут, но в их существовании уверены.

Впрочем, кто понимал, что к чему - тот и сейчас понимает (и таких, судя по этой и других аналогичных темах, всё-же большинство), кто понял - тот понял, кто до сих пор не понял - тот уже не поймёт.
Надоело, откланиваюсь...

Фамилии, пароли явки?

А если серьезно
то вы прежде того как говорить о КПД процесса рассказали бы о его сути
Вы вообще понимаете как работает электрообогревательный прибор?

[испытатель]

Не в первый раз пытаюсь заставить людей задуматься над понятием "потерь" в электрокотле находящемся в отапливаемом помещении.
Не получается.
Фраза "100% кпд не бывает" зазубрена намертво.
Куда деваются "потери" при этом внятно объяснить не могут, но в их существовании уверены.
Впрочем, кто понимал, что к чему - тот и сейчас понимает (и таких, судя по этой и других аналогичных темах, всё-же большинство), кто понял - тот понял, кто до сих пор не понял - тот уже не поймёт.
Надоело, откланиваюсь...

Откедова пессимизм такой?
Электрокотлы могут работать в регулируемом и нерегулируемом режиме. Причем регулирование может быть по периодам включения выключения (релейное) или силой тока (тиристорное, как правило).
В регулируемом котле КПД, не падает меньше 95% если только не электродный (там еще есть заморочки) за счет потерь тепла на оборудовании- см. выше. А в нерегулируемом, при остановке системы, бесполезно растрачиваемая энергия тупо идет на парообразование....и повышение энтропии вселенной.

[A.R.]

.. за счет потерь тепла на оборудовании- см. выше. ...

Вот - вот. И я о том же. И о том, что при установке котла в отапливаемом помещении эти "потери" не пропадают бесполезно, а тоже идут на обогрев помещения. Только и всего.

[dpv2005]

Вот - вот. И я о том же. И о том, что при установке котла в отапливаемом помещении эти "потери" не пропадают бесполезно, а тоже идут на обогрев помещения. Только и всего.

Вы по профессии кто?

вы сам процесс понимаете?

Если понимаете опишите.

[Лыткин]

Вот - вот. И я о том же. И о том, что при установке котла в отапливаемом помещении эти "потери" не пропадают бесполезно, а тоже идут на обогрев помещения. Только и всего.

Работа электрокотла основана на преобразовании эл. энергии в тепловую. Эл. энергия это направленное движение электронов, но при нагреве проводника его сопротивление увеличивается. На преодоление этого сопротивления и расходуется эл. энергия. Если и теперь непонятно, лучше займитесь философией.

[A.R.]

Работа электрокотла основана на преобразовании эл. энергии в тепловую. Эл. энергия это направленное движение электронов, но при нагреве проводника его сопротивление увеличивается. На преодоление этого сопротивления и расходуется эл. энергия. Если и теперь непонятно, лучше займитесь философией.

Спасибо за попытку объяснить.
Особенно понравилась выделенная фраза. Т.е. электроэнергия это сопротивление "преодолевает" и бесследно исчезает в тепловую не преобразовываясь?

З.Ы.
И как это согласуется с тем, что Вы утверждали в 14-ом посте?

Сообщение отредактировал A.R. - 24.7.2014, 14:42

[Гость_ЁЖик_*]

A.R.!
Ну не переубедите уверенных.
Оставьте

[испытатель]

при нагреве проводника его сопротивление увеличивается. На преодоление этого сопротивления и расходуется эл. энергия. Если и теперь непонятно, лучше займитесь философией.

Стесняюсь спросить- кто нагревает "проводник" и как быть с емкостным и индуктивным сопротивлением?
Целую теорию изобретаем на форуме.

[Лыткин]

Стесняюсь спросить- кто нагревает "проводник" и как быть с емкостным и индуктивным сопротивлением?
Целую теорию изобретаем на форуме.

А проводник нагревает закон Ома.

[A.R.]

A.R.!
Ну не переубедите уверенных.
Оставьте

Вы правы.
Но напоследок посоветую им ознакомиться с законом неких Джоуля и Ленца.
И почитать например это:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1817

[Крестьянин]

Честно говоря, разговор ни о чём. А.R ничего нового, пройдя по Вашей ссылке, не увидел.
Я не пойму Вы, что просто решили поприкалываться?

[испытатель]

А проводник нагревает закон Ома.

Зашибись - законы уже греют проводники.
А Вы в курсе, что формула теплоты описывается через интеграл, который Фурье ввел в обращение почти одновременно с законом Ома, который, кстати, к мощности не относится - и Ом (ученый), естественно, вряд ли пользовался им (интегралом). Это так, прикол, в пику обвиненения любознательности- в непрофессионализм.

[A.R.]

Честно говоря, разговор ни о чём. А.R ничего нового, пройдя по Вашей ссылке, не увидел.
Я не пойму Вы, что просто решили поприкалываться?

Нет.
Просто ещё раз попытаться донести до непонимающих, что 100% кпд в данном конкретном случае это реальность.

З.Ы.
Про то, что любой насос преобразует практически всю подведённую электроэнернию в тепловую, я уж помолчу.
Это сложнее. Тем более не поймут...

[Лыткин]

Зашибись - законы уже греют проводники.
А Вы в курсе, что формула теплоты описывается через интеграл, который Фурье ввел в обращение почти одновременно с законом Ома, который, кстати, к мощности не относится - и Ом (ученый), естественно, вряд ли пользовался им (интегралом). Это так, прикол, в пику обвиненения любознательности- в непрофессионализм.

Не закон Ома (зависимость тока, напряжения и сопротивления) не надо всё воспринимать так буквально, а про интеграл это круто.

[Крестьянин]

Нет.
Просто ещё раз попытаться донести до непонимающих, что 100% кпд в данном конкретном случае это реальность.

З.Ы.
Про то, что любой насос преобразует практически всю подведённую электроэнернию в тепловую, я уж помолчу.
Это сложнее. Тем более не поймут...

Вы наверное всё-же хотели сказать около 100%, и то не на весь срок эксплуатации.

[Гость_ЁЖик_*]

Вероятно подразумевалось именно 100. И в начале эксплуатации, и в конце ресурса.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.7.2014, 21:57

[A.R.]

Вы наверное всё-же хотели сказать около 100%, и то не на весь срок эксплуатации.

Всё же около 100.
И на весь срок эксплуатации.
И по недосмотру выпало немаловажное слово "циркуляционный".
И почти вся это энергия (но не 100%) на нагрев воды расходуется.
Так что, циркуляционный насос тоже как электрокотёл (но не со 100% кпд) рассматривать можно.

[KGP1]

Всё же около 100.
И на весь срок эксплуатации.
И по недосмотру выпало немаловажное слово "циркуляционный".
И почти вся это энергия (но не 100%) на нагрев воды расходуется.
Так что, циркуляционный насос тоже как электрокотёл (но не со 100% кпд) рассматривать можно.

Уважаемый А.R.! Ну, примените же первый закон термодинамики к самой конструкции котла и все встанет на свое место.
Э/э кроме полезного нагрева помещения идет и на нагрев(изменение кинетической энергии молекул) злементов конструкции котла.