Выбор электрического котла отопления Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Ну, уж слишком абстрактная задача со множеством неизвестных. Начальные условия задачи отсутствуют ..

Согласитесь, что я не просил сосчитать конкретный объект. А потом провести его через экспертизу, тендеры, и т.д....

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.7.2014, 14:45

[Гость_ЁЖик_*]

Ну, уж слишком абстрактная задача со множеством неизвестных. Начальные условия задачи отсутствуют ..

Согласитесь, что я не просил сосчитать конкретный объект. А потом провести его через экспертизу, тендеры, и т.д....

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.7.2014, 14:45

[KGP1]

Согласитесь, что я не просил сосчитать конкретный объект. А потом провести его через экспертизу, тендеры, и т.д....

Соглашусь. Вы просто вырвали звено из цепи преоразования и передачи энергии и настаиваете на ответе и обосновании результатов. Согласитесь, что либо Ваш уровень знаний недостаточен, для формулировки вопросов раскрывающих тему,что маловероятно, либо Вы намеренно забалтываете тему, ища проколы в ответах опонентов. Однако, и то, и другое не найс.
Прочтите ответы на Ваши вопросы и найдите ответы на вопросы в Ваш адрес, тогда многое поймете.

Сообщение отредактировал KGP1 - 31.7.2014, 7:51

[Гость_ЁЖик_*]

Да. Спокойно вечером перечитаю тему.

Проколы не искал. Это не ко мне...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 31.7.2014, 10:17

[Лыткин]

Да. Спокойно вечером перечитаю тему.

Проколы не искал. Это не ко мне...

По-моему 2х2=4 это не для вас (а вдруг....).

[A.R.]

По-моему 2х2=4 это не для вас (а вдруг....).

Глубокоуважаемый господин "Лыткин"!
Аргументов типа: "это аксиома" или "сам дурак" мы уже от Вас наслушались.
По делу, с технической аргументацией так ничего и не дождёмся?

[Лыткин]

Глубокоуважаемый господин "Лыткин"!
Аргументов типа: "это аксиома" или "сам дурак" мы уже от Вас наслушались.
По делу, с технической аргументацией так ничего и не дождёмся?

На эту тему очень хорошо ответил KGP.

[Гость_ЁЖик_*]

Не важно кто и что " а это он а не я"

"Теплотехника" под редакцией И.Н. Сушкина 1973 г.

Ссылку, будьте добры

Сообщение отредактировал ЁЖик - 31.7.2014, 18:11

[Vano]

На электрокотле обычно пара лампочек светится или светодиодов.
Это если кому надо найти пропавшую энергию.

[A.R.]

На электрокотле обычно пара лампочек светится или светодиодов.
Это если кому надо найти пропавшую энергию.

[KGP1]

На электрокотле обычно пара лампочек светится или светодиодов.
Это если кому надо найти пропавшую энергию.

Каждому свое. Вам, думаю, и этого достаточно.

[Гость_ЁЖик_*]

"Теплотехника" под редакцией И.Н. Сушкина 1973 г. раздел "Второй закон термодинамики" стр.24.
...

Ссылку, будьте добры

Однако ждём

Ув.Лыткин! Это что, стиль такой?
Ждём-же ведь

[A.R.]

Уважаемый KGP1!
С главным Вы вроде как согласились.

...Вся э/э преобразуется в тепловую, и это никто не оспаривает ....

И это совсем не:

"Теплотехника" под редакцией И.Н. Сушкина 1973 г. раздел "Второй закон термодинамики" стр.24. Хаотичное движение молекул, являющееся особенностью внутренней энергии идеального газа, отличает энергию этого вида движения от энергий направленного движения, свойственного механической,электрической и др. видам энергии, движение тел, молекул или электронов происходит в определённом направлении (вращение вала, движение газа по трубе, движение эл. тока по проводнику). Эта характерная особенность тепловой энергии проявляется в том, что она в отличие от энергий направленного движения не может полностью превращаться в энергию другого вида. "Чтобы работала переодически действующая машина, необходимо, чтобы были минимум два источника тепла различной т-ры; при этом в работу может быть превращена лишь часть тепла, забираемого из высокотемпературного источника (теплоотдатчик), в то время как другая часть тепла должна быть передана низкотемпературному источнику (теплоприёмник).

Это преобразование электрической энергии в тепловую. И закон Джоуля-Ленца никто не отменял.
Объясните другое:

... Физически эти потери никуда не деваются, они образуются в процессе теплопередачи и остаются в помещении, не относясь при этом к полезной энергией...

Не будем касаться динамики процесса.
Попробуем свести баланс за какой-то временной период.
Возьмём отдельно стоящий домик с установленным внутри электрокотлом.
За месяц он потребил 100 KWh электрической энергии.
Вся она преобразовалась в тепловую (до этого места мы вроде пришли к согласию).
Работы она не совершала.
Далее, часть её по Вашему утверждению "осталась в помещении, не являясь при этом полезной энергией".
Как она могла остаться в помещении и при этом не нагреть это самое помещение?

Сообщение отредактировал A.R. - 1.8.2014, 10:58

[Лыткин]

Уважаемый KGP1!
С главным Вы вроде как согласились.


И это совсем не:

Это преобразование электрической энергии в тепловую. И закон Джоуля-Ленца никто не отменял.
Объясните другое:

Не будем касаться динамики процесса.
Попробуем свести баланс за какой-то временной период.
Возьмём отдельно стоящий домик с установленным внутри электрокотлом.
За месяц он потребил 100 KWh электрической энергии.
Вся она преобразовалась в тепловую (до этого места мы вроде пришли к согласию).
Работы она не совершала.
Далее, часть её по Вашему утверждению "осталась в помещении, не являясь при этом полезной энергией".
Как она могла остаться в помещении и при этом не нагреть это самое помещение?

Не только нагрела, но скорее всего перегрела, и это тепло было выброшено на улицу, как избыточное.

[Гость_ЁЖик_*]

То-есть - ушла в помещение в виде не важно какого тепла.
Далее, раньше или позже, вся, различными путями, в виде тепла, перешла из дома в окружающую среду ( впрочем это уже не важно).
Что и требовалось доказать( уж простите за прямоту)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.8.2014, 12:52

[KGP1]

Объясните другое:
Не будем касаться динамики процесса.
Попробуем свести баланс за какой-то временной период.
Возьмём отдельно стоящий домик с установленным внутри электрокотлом.
За месяц он потребил 100 KWh электрической энергии.
Вся она преобразовалась в тепловую (до этого места мы вроде пришли к согласию).
Работы она не совершала.
Далее, часть её по Вашему утверждению "осталась в помещении, не являясь при этом полезной энергией".
Как она могла остаться в помещении и при этом не нагреть это самое помещение?

Мне бы не хотелось повторяться. Найдите ответы выше и противопоставьте им иное объснение. Посмотрите еще раз и примените к условиям определения: потери мощности теплового потока в котле, теплоемкость конструкций, теплопередача тепла от нагревательного элемента до поверхности ОП и далее.

Сообщение отредактировал KGP1 - 1.8.2014, 12:57

[Гость_ЁЖик_*]

... , теплопередача тепла от нагревательного элемента до поверхности ОП и далее.

Ничего себе задачи...
Боюсь предположить, но дерзну спросить в надежде.... в этой простецкой чепочке... без торсионных полей?.. хотя бы...
Понимаю, что про поля сказали не Вы.
Но риск... РИСК!.. ПЕРСПЕКТИВА!.. ВЕКТОР!..

Сообщение отредактировал ЁЖик - 2.8.2014, 17:00

[KGP1]

Ничего себе задачи...
Боюсь предположить, но дерзну спросить в надежде.... в этой простецкой чепочке... без торсионных полей?.. хотя бы...

Может быть указанный здесь http://www.electrosad.ru/Ohlajd/TC.htm пример просветлит Ваши затуманенные мозги.
Аналогия с электрической цепью и законом Ома. Начало цепи Тнагр., а конец Тнв на повержности наружной стены дома. Между ними цепочка сопротивлений: конструкции котла - СО - ОП - воздух в помещении(пространство между ОП и внутренней поверхностью помещения) - огр. констр. Для обеспечения нужной Твн. в помещении и разности Тср.пов.ОП и Т вн. стен необходима определенная мощность теплового потока(тока в эл.цепи). К стати, мощность рассеяния на этом сопротивлении и является полезной. Если в сравнительной конструкции выбранного эл.котла имеется дополнительное термосопротивление, то мощность теплового потока(ток в эл. цепи) понизится, и для получения прежнего значения теплового потока необходимо увеличить температуру в нагревателе, т.е. разность температур Тнагр.-Тнв.(или напряжение в эл.цепи между началом и концом цепи), а этого достичь невозможно без дополнительной энергии. Все очень просто.

Сообщение отредактировал KGP1 - 4.8.2014, 7:39

[Гость_ЁЖик_*]

Но ведь я предлагал к рассмотрению пример дома с открытыми настежь окнами и дверями. То-есть предлагал вообще установить котёл в чистом поле. Однако моё предложение не было поддержано.

Тогда другое предложение:
Ставим два котла!
Один в эксплуатируемом доме. Суммарную потребляемую мощность котла берём 10 кВт. С водой с трубами и радиаторами. Всё без автоматики.
А второй котёл, просто ТЭН на 10 кВт в чистом поле. Без автоматики.
Для второго "котла", "цепочка" вообще закончится на его-же собственной поверхности.

Разница в потреблении будет?
Просветите, плииз, затуманенный мозг.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.8.2014, 9:26

[KGP1]

Но ведь я предлагал к рассмотрению пример дома с открытыми настежь окнами и дверями. То-есть предлагал вообще установить котёл в чистом поле. Однако моё предложение не было поддержано.

Тогда другое предложение:
Ставим два котла!
Один в эксплуатируемом доме. Суммарную потребляемую мощность котла берём 10 кВт. С водой с трубами и радиаторами. Всё без автоматики.
А второй котёл, просто ТЭН на 10 кВт в чистом поле. Без автоматики.
Для второго "котла", "цепочка" вообще закончится на его-же собственной поверхности.

Разница в потреблении будет?
Просветите, плииз, затуманенный мозг.

Разные котлы должны быть работать в помещениях с одинаковыми условиями(см.тему).
Ваши предложения(открытые окна и чистое поле) не имеют отношения к теме. Открывайте тему. И посмотрите, кто будет в ней участвовать?
Кстати, мои пояснения похоже проигнорированы? Не вижу обоснованных возражений опонентов.

Сообщение отредактировал KGP1 - 4.8.2014, 10:06

[Гость_Kagamine Len_*]

Просветите, плииз, затуманенный мозг.

На поверхности не закончится, есть еще сопротивление поверхность/окружающая среда.

[Гость_ЁЖик_*]

Разные котлы должны быть работать в помещениях с одинаковыми условиями(см.тему).

Кстати, мои пояснения похоже проигнорированы? Не вижу обоснованных возражений опонентов.

Во первых. ДОЛЖНЫ быть либо два одинаковых дома, либо два котла с одинаковой потребляемой мощностью. Вы когда нибудь выполняли лабораторные работы?

Во вторых. Полагаю, что итак уже понятно, почему нет обоснованных возражений.

В каждый пост подсовывать всякие основополагающие ссылки... это нетрудно конечно... Согласен
Только моё время тоже не бесконечно.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.8.2014, 10:42

[A.R.]

A.R.!
Ну не переубедите уверенных.
Оставьте

+100500

[Гость_ЁЖик_*]

Кстати да! Чего это я?!..

[KGP1]

Просто ещё раз попытаться донести до непонимающих, что 100% кпд в данном конкретном случае это реальность.

Будет время загляните: http://vk.com/public65732067?z=video-65732...videos-65732067
И почему это - http://www.youtube.com/watch?v=eGFRqCJOuqE эффективнее обычных маслянных

Сообщение отредактировал KGP1 - 14.8.2014, 13:37

[Ягафаров Исканде...]

Добрый вечер,
Может кто -нибудь подсказать марку электрокотлов 100кВт со встроенным ШУ.