Автомойка Опции

[Морозова]

Хотелось бы узнать какой расход воды для автомойки,расчитаной на две машины .Или подскажите где можно взглянуть

[Морозова]

Хотелось бы узнать какой расход воды для автомойки,расчитаной на две машины .Или подскажите где можно взглянуть

[Severena]

Спасибо Alissa.
C расходами и потерями я уже разобралась. Вот теперь прорабатываю узел подключения В1, Т3 и В4 к моечному аппарату. И возник следующий вопрос - какова максимальная температура воды идущей на мойку автомобиля. Наверное придется на Т3 ставить терморегулятор чтобы краска с машин не поплыла. Верен ли ход моих мыслей?

[zem]

Большинство производителей АВД допускают подачу на аппарат горячей воды до 50 град..
Обычно (если на мойке используются "ходовые" модели АВД), подключаю аппарат шлангом (если аппарат не стационарный) на трехходовой кран, к которому подключаю В1 и В4. Если надо подогревать (ну если очень надо, и зак скупиться на АВД с подогревом), то грею В4 в емкостном подогревателе до 50 град. Но обычно горячую воду (80-100 град в аппаратах с подогревом) используют для мытья моторного отсека и трансмиссии, да и то если очень сильно "замазучено", а вся технология мойки с применением АВД основана на применении химии, где температура большой роли не играет.

Сообщение отредактировал zem - 17.3.2009, 19:44

[Опытныйкролик]

подключаю аппарат шлангом (если аппарат не стационарный) на трехходовой кран, к которому подключаю В1 и В4.

???? Систему В1 допускается присоединять к системе с водой непитьевого качества только с разрывом струи. А иначе что ж это будет?В СНИПе повнимательней посмотрите (про сантехнику, или в наружке - там где про насосные станции, не помню). Или просто погуглите. Это есть.


Сообщение отредактировал Опытныйкролик - 17.3.2009, 21:27

[Severena]

Если надо подогревать (ну если очень надо, и зак скупиться на АВД с подогревом), то грею В4 в емкостном подогревателе до 50 град. Но обычно горячую воду (80-100 град в аппаратах с подогревом) используют для мытья моторного отсека и трансмиссии, да и то если очень сильно "замазучено", а вся технология мойки с применением АВД основана на применении химии, где температура большой роли не играет.

Зак не то чтобы скупится, просто знающие люди ему нашептали что АВД без подогрева надежнее в работе. Тоесть, я так понимаю, температура подаваемой воды особой роли не играет. "Замазученности" сильной там не предполагается, мыться будут только новые привезенные машины (во всяком случае так зак говорит)

???? Систему В1 допускается присоединять к системе с водой непитьевого качества только с разрывом струи. А иначе что ж это будет?

А что если на подающей трубе В1 обратный клапан поставить? Это поможет предотвратить смешение сред?

[andrey R]

А что если на подающей трубе В1 обратный клапан поставить? Это поможет предотвратить смешение сред?

Нет, только разрыв.

а вся технология мойки с применением АВД основана на применении химии, где температура большой роли не играет.

Ага, ага Тока эта химия чудесным образом "испаряется" по дороге к очистным, на которые приходят исключительно взвешенные вещества и нефтепродукты

[Опытныйкролик]

мыться будут только новые привезенные машины (во всяком случае так зак говорит)

Мыться будут все кто захочет помыться - тоже вот придумана отмазка. Уверен в следующем: есть данные в нормативной и справочной литературе, их и надо брать за исходные. А то знаете, все хотят воду почище принять- тогда и очистные поменьше будут. Например захотел я в хозбытовке период аэрации меньше сделать и воздуха сэкономить и хожу даю честное пионерское экспертизе что люди, обитающие в данном районе, клянутся вести исключительно здоровый образ жизни. Практически не будут гадить и только совершать ежедневное омовение рук и лица. А унитазы им поставим просто так - не мешают же...

А что если на подающей трубе В1 обратный клапан поставить? Это поможет предотвратить смешение сред?

Про обратный клапан ничего не написано. Я бы не позволил, но хочется услышать мнение матерых сантехников, т.к. сталкиванся с этим вопросом только касательно узлов приготовления раствора коагулянта\флокулянта. Там делал разрыв струи однозначно.
А ведь есть же специалисты с более разносторонним опытом? Что насчет трехходового крана с обратным клапаном?

Сообщение отредактировал Опытныйкролик - 17.3.2009, 21:54

[Severena]

Ага, ага Тока эта химия чудесным образом "испаряется" по дороге к очистным, на которые приходят исключительно взвешенные вещества и нефтепродукты

О да!!!! Это просто чудеса какие-то! Но судя по всему всех это устраивает

[andrey R]

Что насчет трехходового крана с обратным клапаном?

Если что - уголовка Ну и экспертиза завернет, если там не полные дауны сидят

[Severena]

Нет, только разрыв.

В смысле можно только с разрывом струи?

[andrey R]

Ага

[Severena]

Ясно. Спасибо, Андрей. Будем соображать разрыв.

[zem]

Про обратный клапан ничего не написано. Что насчет трехходового крана с обратным клапаном?

В проектах обратный клапан закладываем. По экспертизе (охрана труда) один раз был вопрос по качеству и надежности трехходового клапана, по обоюдному согласию решили добавить отсекающий клапан на трубопроводе В1 идущего к обр. клапану, который оператор обязан после окончания работы и при длительных перерывах закрывать, а на насосе подающим В4 выставит напор не более 20 м и установить на трубопроводе В4 "подрывник" на 2,0 кгс/см. А, еще стопку сертификатов на все все эти "примочки".
От сэс и от сантехников по подключениям и разводкам В1 вопросов не было, а вот по технологической части были, но в основном по очистки, по стоком и отходам.

[andrey R]

От сэс и от сантехников по подключениям и разводкам В1 вопросов не было

4.2. Выбор системы внутреннего водопровода следует производить в зависимости от технико-экономической целесообразности, санитарно-гигиенических и противопожарных требований, а также с учетом принятой системы наружного водопровода и требований технологии производства.
Соединение сетей хозяйственно-питьевого водопровода с сетями водопроводов, подающих воду непитьевого качества, не допускается.

[zem]

О да!!!! Это просто чудеса какие-то! Но судя по всему всех это устраивает

А вы, что проект без раздела ТХ делаете? пеногенератор, автошампунь, воск, блеск - современная помойка автомобиля с помощью передовых средств химической промышленности - это вам не "танк" полчаса из брандспойда поливать, а точная, можно сказать до секунд расписанная, многооперационная технология .
И в этой сложной системе отмывания денег клиентов, вопросы связанные с очисткой оборотной воды растворяются как в "черном" омуте.
Ни один продавец очистных установок мне так и не ответил, что делается с фосфатами, сульфатами и прочими ПАВами в их очистных установках, единственно немцы ответили пользуйтесь только фирменными автомоющими средствами и фирменной химией для установок и будет все "хоккей". Да и то, после 50 циклов - меняй всю воду, правда при этом откачивая воду через установку гарантируют, что по н/п и по взвешенным никаких превышений для сброса в горканализацию не будет.
Самый надежный АВД, это стационарный промышленный - стоит столько, что зак теряет дар речи и только челюсть отвисает. А еще для надежности надо применять стальные трубы и шарнирные соединения высокого давления, пантографы или поворотные кронштейны для подвески шлангов высокого давления, ну это я так, мечтаю .

[Гость_BUFF_*]

да нормально, согласовывает СЭС узел смешения... хоть и низзя формально. Но в данном случае zem прав - я свидетель.

zem... я как-то, будучи в рабочем настроении, тоже вопросы спрашивал, а потом час объяснял манагеру Керхера на языке родных осин - что я думаю о тех, кто меня за лоха держит - и раз зак хочет - мы купим керхер... но отвечать за базар манагер будет мне - и лично, на месте. И призом будет - купание в отстойнике. После чего последовало робкое признание, что лучший способ работы очистных Керхер - на чистой воде, с переливной трубой в К2, и выключенной установкой...

[andrey R]

да нормально, согласовывает СЭС узел смешения... я свидетель.

А я лично знаю людей, которые под статью попали за такие решения. Не проектировщики, правда - эксплуатация

[Severena]

А вы, что проект без раздела ТХ делаете?

В ТХ кроме рекомендуемых АВД и расходов воды ничего путного по мойке нет. Оно конечно ясно, что по большому счету все что устанавливается в моечном зале в основном является муляжом. А мои заки ничем не отличаются от многих других. Если они меня заставляют проект переделывать из-за того что нашли установку на 30 тысяч дешевле и которая не требует присоединения к канализации (а это значит не требуются и очистные которые я установила снаружи для доочистки), то что говорить о фирменных автомоющих средствах и стационарных промышленных АВД..

После чего последовало робкое признание, что лучший способ работы очистных Керхер - на чистой воде, с переливной трубой в К2, и выключенной установкой...

Я думаю, что именно в таком режиме и будут работать Керхеры в автосалоне, который делаю сейчас. Все остальное-для отвода глаз.

А я лично знаю людей, которые под статью попали за такие решения. Не проектировщики, правда - эксплуатация

Это факт, что при попытках сделать все по уму и как положено самое яростное сопротивление встречаешь именно со стороны эксплуатационщиков.

[Гость_BUFF_*]

Если они меня заставляют проект переделывать из-за того что нашли установку на 30 тысяч дешевле и которая не требует присоединения к канализации (а это значит не требуются и очистные которые я установила снаружи для доочистки).............
Это факт, что при попытках сделать все по уму и как положено самое яростное сопротивление встречаешь именно со стороны эксплуатационщиков.

да не по уму это, Андрей прав. "согласовывают" - это не "по уму". я просто отметил факт - согласовывают.
а вот "дешевле" это - большая тактическая ошибка в наше время... во-первых, существуют и нормальные установки по цене керхер... если надо - подробности в личку. Кстати... а какая это установка требует подключения к канализации? Низзя... А кинуть трубу в К2 потихоньку, если получается - это святое...
во-вторых - во время галопирующей инфляции цены - относительны. Привязано, продавлено, доказано - на экономных разумных немцах, считающих деньги по-взрослому, до копейки.

[Severena]

Кстати... а какая это установка требует подключения к канализации? Низзя... А кинуть трубу в К2 потихоньку, если получается - это святое...

Я имела в виду очистную установку...и она как раз не требует никакой канализации. Только вот я все-равно в толк не возьму-даже если эта оборотная система будет иметь место, то ведь она все равно не сможет гонять воду бесконечно. Тоесть сброс хоть куда-нибудь надо предусмотреть. Я имею в виду законно. Вот именно, если только потихоньку....

[andrey R]

Тоесть сброс хоть куда-нибудь надо предусмотреть. Я имею в виду законно.

Или в канажку, соблюдая нормы приема в неё, или илососом периодический вывоз. Первое - тоже периодически. Любое из этих решений должно сидеть в балансе. Тада законно
Критерий выбора - стоимость деяния. Как правило, второй вариант дешевле и согласовывается проще. Если есть куда возить, разумеется.

[Severena]

Или в канажку, соблюдая нормы приема в неё, или илососом периодический вывоз. Первое - тоже периодически. Любое из этих решений должно сидеть в балансе. Тада законно
Критерий выбора - стоимость деяния. Как правило, второй вариант дешевле и согласовывается проще. Если есть куда возить, разумеется.

Чем дешевле деяние, тем более велика вероятность,что заказчик все-таки найдет куда вывозить. Изначально я взяла первый вариант, разумеется с доочисткой перед сбросом в гор.сеть. Номер не прокатил-дорого слишком вышло. Ну чтож теперь будем колдовать с илососом

[Гость_BUFF_*]

Или в канажку, соблюдая нормы приема в неё

хехе... специально поинтересовался... абсолютно у нас несогласуемый вариант, не в Москве, не в области. Только вывоз.
Узел смешения - согласуемо, а слив в К2 - даже при наличии собственных ливневых очистных - нет
Имея сон, еду и труд,
Судьбе и власти - не перечат.
ну и далее по тексту

Чем дешевле деяние, тем более велика вероятность,что заказчик все-таки найдет куда вывозить. Изначально я взяла первый вариант, разумеется с доочисткой перед сбросом в гор.сеть. Номер не прокатил-дорого слишком вышло. Ну чтож теперь будем колдовать с илососом

угу... главное, в нашем деле - это договор...
ну и близлежащий колодец К2.... в комплекте с дренажником и дли-и-и-н-инны-ы-ы-ым шлангом темной ночью....

[Severena]

хехе... специально поинтересовался... абсолютно у нас несогласуемый вариант, не в Москве, не в области. Только вывоз.

Ну у нас не Москва, и даже не область...Предыдущий то вариант с доочисткой и сбросом в бытовую канализацию мне наш водоканал согласовал.
Хорошо Вам, BUFF, есть где поинтересоваться...в час ночи то...

угу... главное, в нашем деле - это договор...
ну и близлежащий колодец К2.... в комплекте с дренажником и дли-и-и-н-инны-ы-ы-ым шлангом темной ночью....

Так обрисовали поэтично...дренажик, длинный шланг и лунная ночь. Лирика. Нужно будет к проекту приложить брошурку с предложениями и пожеланиями по эксплуатации этого чуда инженерной мысли...

[Гость_BUFF_*]

Хорошо Вам, BUFF, есть где поинтересоваться...в час ночи то...

кхе...кхе.... я не сейчас... это как-то, когда имел невыразимое Щчастье проектировать мойку

[Гость_BUFF_*]

Так обрисовали поэтично...дренажик, длинный шланг и лунная ночь. Лирика. Нужно будет к проекту приложить брошурку с предложениями и пожеланиями по эксплуатации этого чуда инженерной мысли...

О господи... Нет, не поэт Вы пока... но это пройдет.
Никаких письменных свидетельств. Только Слово - оно в данном случае от Бога. А любые записи - рождают скорое и неминуемое Дело. Так что - только устно...
А лунной ночью - хорошо с синеглазыми девицами по парку гулять... глупости шептать на ушко, Омара Хайяма читать баритоном, целовать заснеженные ресницы... ну, все такое.
А дерьмо сливать в канализацию - надо, когда никто не видит... Так что - никакой луны.

[Severena]

О господи... Нет, не поэт Вы пока... но это пройдет.
Никаких письменных свидетельств. Только Слово - оно в данном случае от Бога. А любые записи - рождают скорое и неминуемое Дело. Так что - только устно...
А лунной ночью - хорошо с синеглазыми девицами по парку гулять... глупости шептать на ушко, Омара Хайяма читать баритоном, целовать заснеженные ресницы... ну, все такое.
А дерьмо сливать в канализацию - надо, когда никто не видит... Так что - никакой луны.

Поучительно. Кажется все записала-девицы...ресницы...и все такое. Но поскольку мне к концу этой недели надо решать вопрос с автомойкой, то шланги и дренажики с луной или без для меня более актуальны сейчас....
Хотя, надо отдать Вам должное-говорите красиво

[Severena]

Нет, только разрыв.

Может мне тогда кто-нибудь подскажет, как технически осуществляется присоединение одного напорного трубопровода к другому с разрывом струи?

[Гость_BUFF_*]

Может мне тогда кто-нибудь подскажет, как технически осуществляется присоединение одного напорного трубопровода к другому с разрывом струи?

у Вас насосы мойки откуда воду берут? должен быть какой-никакой бак. Вот в него Вы и подводите трубопровод подпитки.

[Severena]

Есть бак очищенной воды. Но проблема в том, что мне надо подвести и чистую и оборотную воду к АВД. Потери восполняются за счет ополаскивания автомобилей чистой водой. Поэтому я и хотела через трехходовой пустить В1 и В4, чтобы была возможность переключаться во время мойки.

[andrey R]

хехе... специально поинтересовался... абсолютно у нас несогласуемый вариант, не в Москве, не в области. Только вывоз.

У меня десятка два реализованных объектов, в которых это было согласовано. На этапе получения ТУ на сброс. Другое дело, что это не выгодно, слишком мало циклов оборотки получается до сброса. Критический параметр - солесодержание. Шоб не превышать норму сброса в канажку приходится жертвовать количеством циклов. Машины этой водой еще мыть можно, а сбросить уже нельзя.