Автомойка Опции

[andrey R]

я и хотела через трехходовой пустить В1 и В4, чтобы была возможность переключаться во время мойки.

Тада два бака и два насоса

[andrey R]

я и хотела через трехходовой пустить В1 и В4, чтобы была возможность переключаться во время мойки.

Тада два бака и два насоса

[Severena]

Тада два бака и два насоса

А это мысль!!! Хахаха...хотел зак, чтоб попроще и подешевле было...вот я ему сейчас напроектирую

[Гость_BUFF_*]

У меня десятка два реализованных объектов, в которых это было согласовано. На этапе получения ТУ на сброс.

До какого года? Перестали согласовывать - даже опломбированную задвижку, которую я хотел. У смежников специально выяснял...

[andrey R]

Ну, наши друзья всегда славились непостоянством в решениях...

[zem]

Нормальные очистные и работают на водообороте. Не до бесконечности, разумеется, но достаточно продолжительное время.

А нормальные очистные - это какие? поделитесь, пожалуйста, секретной информацией.

zem... я как-то, будучи в рабочем настроении, тоже вопросы спрашивал, а потом час объяснял манагеру Керхера на языке родных осин - что я думаю о тех, кто меня за лоха держит - и раз зак хочет - мы купим керхер... но отвечать за базар манагер будет мне - и лично, на месте. И призом будет - купание в отстойнике.

Попытался я связаться непосредственно с производителями, там после предварительной не продолжительной переписки, вежливо направили к нашему местному, в смысле всеукраинскому, манагеру Керхера, кончилось это тем, что получил я кучу проспектов, схем и какой-то еще макулатуры на немецком языке, а надо признать, что немецкий технический - это вам не китайские иероглифы, его надо учить с детства. В общем как я понял, все дело в "химии", подобраны ли специально моющие и очищающие средства не знаю, скорее всего "да", чем "нет", но водонефтевзвешенная эмульсия расслаивается на взвешенные, н/п и моющий раствор. То, что не расслоилось, частично улавливается на фильтрике и дальше опять на мойку. Ах да, еще что бы микробам жизнь малиной не казалась, их пытаются нещадно травить и по-моему перекисью. Ну вот, а когда концентрация моющих средств намного превысит возможности очищающего средства (по расчетам немецких спецов это гарантированно произойдет через 50 циклов оборотной воды неизвестного объема) все, ахтун - сливайте воду. Так, что на мойках серо-коричневая вода с характерным запахом - это "нормальная" рабочая жидкость и не чего удивляться, что у мойщиков руки "чешутся", экземы всякие - на западе работают то в перчатках.
Ну, с немецкими более, менее понятно, но как всевозможные песчаные фильтры от этого всего чистят, понять не могу, хорошо, если кто-то еще коагулянты использует.
К стати, andrey R, не просветите ли на счет санпиновских требований к качеству оборотной воды для автомоек?

Тада два бака и два насоса

Можно без насосов, (для немецких АВД) если баки поднять на 1-2 метра от пола.

[andrey R]

А нормальные очистные - это какие?

Да я уже не раз писал. Нормальный отстойник и фильтры с достаточной высотой слоя различных загрузок. От дроблёного керамзита до сорбентов. У сорбента должно быть соблюдено время контакта со стоками, а его количество в фильтре должно обеспечивать приличный фильтроцикл. С моющими - сложнее, видимо, как у немцев, не флотаторы же городить. Но вода будет нормального цвета. Окислитель-обеззараживатель нужно, одна УФ не справится с запахом.

К стати, andrey R, не просветите ли на счет санпиновских требований к качеству оборотной воды для автомоек?

тут

[zem]

Да я уже не раз писал. Нормальный отстойник и фильтры с достаточной высотой слоя различных загрузок. От дроблёного керамзита до сорбентов. У сорбента должно быть соблюдено время контакта со стоками, а его количество в фильтре должно обеспечивать приличный фильтроцикл. С моющими - сложнее, видимо, как у немцев, не флотаторы же городить. Но вода будет нормального цвета. Окислитель-обеззараживатель нужно, одна УФ не справится с запахом.

Фильтры с сорбентом – это, если без моющих, а с моющими все гораздо усложниться, и без "химии" (лучше еще с флотатором) любая загрузка и сорбенты долго не протянут, либо постоянно промывать, менять сорбент (а кому это надо?).
И немцы тут не помогут, они решают другую проблему: чистят моющий раствор и травят микрофлору, поэтому у них и отстойники не большие, ну остальные "прелести" как для технических жидкостей и отходов производства (у них как всегда рациональный подход и постоянный доход от расходных материалов).
Вообще-то, в наших (и в ваших тоже) проектах ручных моек, (да думаю и для автоматических) делается все, что бы на бумаге удовлетворить, в смысле дать возможность контролирующим органам закрыть глаза и согласовать проект, а дальше, кто как устроиться.
Можно ли данную практику поломать? - сомневаюсь. Для автоматических моек это вопрос давно существует, но пока сэсников и экологов устраивает нынешнее положение веществ, никто официально эту проблему поднимать не будет, а все будет делаться в тихоря и по "черному".
Поэтому пока "контролеры" делают вид, что они контролируют, проектанты будут закладывать в проекты "нормальные" сертифицированные очистные оборотной воды – причем любые.

[andrey R]

лучше еще с флотатором
делается все, что бы на бумаге удовлетворить

А зачем удовлетворять с флотатором? Кто его будет эксплуатировать то на автомойке?
Хотя, продать доверчивому заку флотатор...

Фильтры с сорбентом – это, если без моющих, а с моющими все гораздо усложниться

Если моющие без фанатизма - нормально работает.

[mont-blanc]

А зачем удовлетворять с флотатором? Кто его будет эксплуатировать то на автомойке?
Хотя, продать доверчивому заку флотатор...
Если моющие без фанатизма - нормально работает.

кессон- отстойник минимум 5 кубов на 1 пост. средний расход на 1 пост оборотной воды 0.5 куб/час. миним слой сорбентов 1.5 м неорганический гидрофильный и за ним гидрофобный(лучше акт уголь) для сорбции нефтепродуктов и спав.
лучше использовать сертифицированные очистные и обеззараживание.

[andrey R]

лучше использовать сертифицированные очистные и обеззараживание.

Чем лучше? На мой взгляд, лучше самому это всё собрать из готового оборудования. Ну, кроме отстойника, разумеется. Да и не видел я нормальных сертифицированных, удовлетворяющих этим требованиям

[mont-blanc]

Чем лучше? На мой взгляд, лучше самому это всё собрать из готового оборудования. Ну, кроме отстойника, разумеется. Да и не видел я нормальных сертифицированных, удовлетворяющих этим требованиям

я тоже не видел . ставлю 2 фильтра(вне зависимости от производителя) с цеолитом и углём и обеззараживание, только не ультрафиолет!!! лишь бы кессон был достаточного объёма

[andrey R]

Цеолит то зачем?

[mont-blanc]

Цеолит то зачем?

природный цеолит, по цене почти как песок, а сорбирует железо, ионы др металлов, частично спав.

[andrey R]

А откуда на мойке железо?
Ионы он как сорбирует,, так и отдает весьма успешно. От лукавого это

[mont-blanc]

А откуда на мойке железо?
Ионы он как сорбирует,, так и отдает весьма успешно. От лукавого это

ну если долго не менять, начнёт отдавать, особенно если передозировать моющие. они подщелачивают воду. железо , кто его знает откуда оно берется но через неделю 5-10 мг/л в моечной воде "плавает". любой моющий концентрат(в т. ч и керхер) содержит комплексоны они и не дают железу "упасть ".

[andrey R]

Через неделю там уже такое солесодержание, что надо продувку делать. Не вижу смысла.

[mont-blanc]

Через неделю там уже такое солесодержание, что надо продувку делать. Не вижу смысла.

соль только зимой и в начале весны. обычно получалось что вода "крутится " примерно месяц

[andrey R]

Ну, даже если так, зачем снимать ионы металлов? Да и железо трёхвалентное отлично садится на фильтрах с любой загрузкой... не понимаю, в чём есть необходимость этого цеолита.

[mont-blanc]

Ну, даже если так, зачем снимать ионы металлов? Да и железо трёхвалентное отлично садится на фильтрах с любой загрузкой... не понимаю, в чём есть необходимость этого цеолита.

железа много в двойке.(2+) потом вода начинает чернеть. .. полюбому окончательный обмыв-подпитка водопроводом. порядка 10% есть нормальный производитель установок обеззараживания "эконом класса"??

[andrey R]

Двухвалентное то откуда там?
Эконом-класс нормальным не бывает, к сожалению

[zem]

А зачем удовлетворять с флотатором? Кто его будет эксплуатировать то на автомойке?
Если моющие без фанатизма - нормально работает.

Тот кто напорные фильтры на мойке будет эксплуатировать, тот и за флотатором присмотрит, да и автоматизация работы флотатора проблем не вызывает (то, что нормальных работающих флотаторов на такую производительность нет, так ведь и нормальных напорных фильтров нет "Да и не видел я нормальных сертифицированных, удовлетворяющих этим требованиям".

я тоже не видел . ставлю 2 фильтра(вне зависимости от производителя) с цеолитом и углём и обеззараживание, только не ультрафиолет!!! лишь бы кессон был достаточного объёма

Да и флотатор и реагентное хозяйство, это только для защиты фильтров от ПАВов.
На мойку одного (от силы двух) авто уходит 300 мл моющего средства (не считая другой химии), за день надо помыть хотя бы 30 машин и того 6-9 л "химии". Хорошо если отстойники кубов на 20: разбавление, длительный отстой, что сможет - то осядет и всплывет, фильтры помогут защитить АВД от мехпримесей (в принципе не обязательно с зернистой нагрузкой), но "биологическое" загрязнение оборотной воды, потемнение и сероводород и т.д. гарантированно. Применение обеззараживающих средств только замедляет и маскирует данный процесс. В итоге мы получаем, чтобы была нормальная очистка оборотной воды, надо в первую очередь удалять ПАВы, чтобы потом на мойке опять получить свежую порцию моющих средств. Так может ну её нафиг очистку воды, а займемся очисткой моющего раствора от мехпримесей и н/п, во всяком случае в натуре так сейчас и происходит.
Вообще то, проблема с обороткой на автомойке, мне очень напоминает проблему СОЖ, тоже загрязнения мехпримесями и н/п, такая же проблема с биозагрязнением, проблема с "годностью": то ли полная регенерация, то ли полная утилизация (хотя с утилизацией меньше проблем).

[andrey R]

так ведь и нормальных напорных фильтров нет

Эт почему? Сколько угодно. На водоподготовке везде стоят.

Так может ну её нафиг очистку воды, а займемся очисткой моющего раствора от мехпримесей и н/п

Норматив не позволяет переквалифицировать. Да и потребителю не выгодно, появляется большой объем отработанного раствора под утилизацию.

Тот кто напорные фильтры на мойке будет эксплуатировать, тот и за флотатором присмотрит

Фильтры на автоматике. А на мойке люди машины моют, а не за флотатором присматривают.

нормальных работающих флотаторов на такую производительность нет

И о чём тада спич?

[zem]

Эт почему? Сколько угодно. На водоподготовке везде стоят.

Да и не видел я нормальных сертифицированных, удовлетворяющих этим требованиям

И о чём тада спич?

Так может ну её нафиг очистку воды, а займемся очисткой моющего раствора от мехпримесей и н/п, во всяком случае в натуре так сейчас и происходит.

А какой норматив нам запрещает оборотную воду назвать моющей жидкостью?
Да и какие проблемы с утилизацией отработанного раствора, кроме как всегда "а кто этим будет заниматься?", я конечно понимаю, что ходить компетентным органам и "трясти" предпринимателей в своё удовольствие гораздо приятнее, чем полезное что-то делать (вот сейчас у нас в городе развернулась компашка по требованию с баров и забегаловок типа проекта ОВОС), да если все нормально организовано, то и контролировать ничего не надо (ну это я так, о светлом будущем).
А утилизировать это или как всегда, т.е. вывоз в неизвестном направлении, или очищать до норм сброса в канализацию, а отходы - на полигон.
А, что есть флотаторы работающие в ручном режиме?

[andrey R]

Есть тока неработающие
Вы лучше скажите, какой норматив разрешает, экспертиза именно так сформулирует. Есть сточные воды и чистая вода для мойки. А где написано про раствор? Покажите Да еще открытая система, прямой контакт с людьми, аэрозоли... Роспотребнадзор сожрёт с потрохами
И с утилизацией проблемы есть. Как только у Вас в проекте появляется отход, он автоматом идет в лимиты и будьте добры казать бумаги, куда дели. И кто у Вас сей раствор примет? Сточные воды - да, а вот отработанные растворы - мороки не оберетесь.

[mont-blanc]

применение флотаторов предполагает применение коагулянтов, флокулянтов. а куда их вместе с грязью сливать?..флотатор должен работать в постоянном стабильном режиме, а где на мойке стабильный поток воды?

[andrey R]

Да от лукавого это. Нигде и не работает.

[Resta]

Уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста, а для расчета на хоз-быт. нужды какой брать норматив для автомоеек.

[andrey R]

А какой там хозбыт? Для персонала?

[Resta]

да. там два санузла и душ

[andrey R]

Ну, так и берите по приложению к СНиП. По количеству рабочих.