Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
11 страниц V  « < 8 9 10 11 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автомойка
andrey R
сообщение 13.9.2012, 9:33
Сообщение #271


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Вы сначала с моечными установками определитесь, с заком согласуйте, а уж потом обо всём остальном думайте. Ход мыслей теперь у Вас более-менее правильный, дерзайте.
И таки паспорта на установки посмотрите, там много полезного smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rylskaya
сообщение 13.9.2012, 11:19
Сообщение #272





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033



Если я приму машину керхер производительностью 1000 л/час=16,7 л/мин, давлением 200 бар.
У меня 100 машин/на 2 поста=50 на 1 пост. Где-то 1 машину будут мыть 30 мин.
Будет Q=16,7 л/мин х 30 мин=501 л
ополаскивание 15% - Q=501 х0,15=75,15 л
За сутки Q=501 л х 100машин=50100 л=50,1 м3/сут -это оборотной воды.
За сутки Q=75,15 л х 100 машин=7515л=7,52 м3/сут -это ополаскивание.
Правильно я посчитала и не большой ли это расход?

Сообщение отредактировал Rylskaya - 13.9.2012, 11:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.9.2012, 14:21
Сообщение #273


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Ручной моечной установкой помыть за 30 минут фуру наверное можно. Одну. На десятой оператор сдохнет от такого темпа. Ну и не всё время установка работает, пока машина моется.
Вы поймите... нельзя обсчитывать процесс, о котором имеете весьма смутное представление...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rylskaya
сообщение 13.9.2012, 14:36
Сообщение #274





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033



Ну а как мне правильно понять прцесс и правильно его расчитать. Поделитесь кто-нибудь примером и буду разбираться и вникать , а так просто не имея ничего не получается, тогда что-то нитак понимаю. Тогда и на такое количество машин и постов мало или надо портальную, я конечно сомневаюсь что заказчик на это пойдет, он еще лучше пару мойщиков дабавит и будут по очереди мыть. Где можно вообще посмотреть проект мойки как образец. На сайтах я ничего не нашла. Хочется раз разобраться чтоб было и правильно и рентабельно для заказчика. И как мне быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.9.2012, 14:49
Сообщение #275


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Найдите книгу Дубровского "Автомойка". Я его в свое время консультировал, когда он её писал. Там есть и картинки и описания. На Либрусеке есть, ссылку не даю, ибо не реклама.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 13.9.2012, 16:26
Сообщение #276





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Цитата(Rylskaya @ 13.9.2012, 11:19) *
Если я приму машину керхер производительностью 1000 л/час=16,7 л/мин, давлением 200 бар.
..............Правильно я посчитала и не большой ли это расход?

У АВД чем больше давление, тем меньше производительность и опять же зависимость производительности от температуры, хотя если заказчика жаба давит потратиться на портальную для помойки грузовиков, то на солярку тем более. Расход воды принимайте по нормам.
Цитата(Rylskaya @ 13.9.2012, 14:36) *
Ну а как мне правильно понять прцесс и правильно его расчитать. .........

Для начала посмотрите в городе на любой действующей мойки, если получиться - поговорите с мойщиками или с хозяевами, только не все, что услышите, воспринимайте как руководство к действию. А вообще то вам нужен технолог.


Цитата(andrey R @ 13.9.2012, 14:49) *
Найдите книгу Дубровского "Автомойка".

А в сети есть в свободном доступе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.9.2012, 17:32
Сообщение #277


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(zem @ 13.9.2012, 17:26) *
А в сети есть в свободном доступе?

Я ж написал, есть на Либрусеке. Находится поиском по фамилии и названию книги. Только не посмотрел, есть ли там иллюстрации, не листал. Она больше бизнесс-книга общепопулярного уровня, но описания различных моек и очистных для них есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rylskaya
сообщение 14.9.2012, 11:07
Сообщение #278





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033



Кто-то уже начинал проектировать эту мойку, но есть только несколько листочков записки. И кол-во машин было на 2 поста 300 шт, машины по категории те же. И у них цифры по оборотке -24,60 м3/сут, свежая вода - 4,4 м3/сут.
И технолог по этому объекту получается тоже ВК. Сложно все как-то и не понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rylskaya
сообщение 17.9.2012, 15:12
Сообщение #279





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033



Дорогие специалисты, или я что-то не поняла или все таки так и нет конкретного ответа на мой вопрос как мне правильно посчитать мойку и подобрать очисные сооружения. Может все и очень просто , а просто я не увидела ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.9.2012, 15:51
Сообщение #280


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Ручная мойка обычно используется для легковых машин при их небольшом количестве. Пропускная способность - 3 машины в час, расход воды на 1 машину - 150-200 литров.
Если машин много и они идут потоком, лучше брать портальную мойку и для легковых. Производительность портальной смотреть у неё в паспорте. Понимая, что расход воды установкой не равен производительности установленного в ней насоса (подача воды идёт не всё время, пока моется машина).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 18.9.2012, 15:15
Сообщение #281





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Цитата(Rylskaya @ 17.9.2012, 15:12) *
Дорогие специалисты, или я что-то не поняла или все таки так и нет конкретного ответа на мой вопрос как мне правильно посчитать мойку и подобрать очисные сооружения. Может все и очень просто , а просто я не увидела ответ.

Если исходить из состава и количества авто, вам надо подбирать другое моечное оборудование. Если исходить из данного оборудования вам надо уменьшать количество авто. Выбор за заказчиком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rylskaya
сообщение 19.9.2012, 8:08
Сообщение #282





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033



Доброе утро всем, приятного рабочего дня! Если я правильно поняла мне надо заказчику предложить один пост сделать с портальной мойкой, а второй можно и керхер и то наверно с самой большой по производительности. Так еще где я могу посмотреть сколько груховых авто должно быть на один пост, легковых я нашла в ОНТП, а про грузовые там нет или я плохо смотрела. И сколько все таки времени надо чтоб помыть тот же автобус или фуру. Я ходила на мойку у нас в городе, для грузовых машин, мойшик мне ничего вразумительного не сказал. Сказал что только фуру моет где-то час и установкой керхер, сколько он моет водой- ну минут 40 и за смену 8-10 машин.Вот и все.Никакой оборотной системы нет, просто вода с сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 19.9.2012, 8:50
Сообщение #283





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Вам ничего заказчику не надо предлагать-Вы НЕ ТЕХНОЛОГ. Вам должны выдать задание
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rylskaya
сообщение 19.9.2012, 8:53
Сообщение #284





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033



В моем случае я и технолог и ВК
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.9.2012, 8:59
Сообщение #285


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Rylskaya @ 19.9.2012, 9:08) *
Я ходила на мойку у нас в городе, для грузовых машин, мойшик мне ничего вразумительного не сказал. Сказал что только фуру моет где-то час и установкой керхер, сколько он моет водой- ну минут 40 и за смену 8-10 машин.Вот и все.Никакой оборотной системы нет, просто вода с сети.

Ну как же ничего? Практически всё и сказал, как оно есть. Час на помыть фуру, из этого часа моечная установка работает 40 минут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Попадопулос
сообщение 19.9.2012, 9:06
Сообщение #286





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 18.6.2012
Пользователь №: 154025



подкинем в печку дров.....
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________.doc ( 49,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 294
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rylskaya
сообщение 19.9.2012, 9:08
Сообщение #287





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033



Так значит я принимаю машину керхер производительностью 1000 л/час=16,7 л/мин, давлением 200 бар.
У меня 100 машин/на 2 поста=50 на 1 пост. 1 машину будут мыть 40 мин.
Будет Q=16,7 л/мин х 40 мин=668 л
ополаскивание 15% - Q=668 х0,15=100,2л
За сутки Q=668 л х 100машин=66800л=66,80 м3/сут -это оборотной воды.
За сутки Q=100,2л х 100 машин=10020л=10,02м3/сут -это ополаскивание.
И тогда правильно я посчитала и не большой ли это расход?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.9.2012, 10:14
Сообщение #288


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Еще раз...
Определитесь с моечными установками. Зачем Вы приняли ручную на оба поста? И почему у Вас расход одинаковый не взирая на тип машины?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rylskaya
сообщение 19.9.2012, 13:12
Сообщение #289





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033



Еще вопрос, а категория здания по пожарной опасности мойки какая буде "Д" или "В" или "А". Если на 2 постах одновременно могут находится 2 грузовых машины с полными баками - то какая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 20.9.2012, 22:13
Сообщение #290





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Цитата(Rylskaya @ 19.9.2012, 13:12) *
Еще вопрос, а категория здания по пожарной опасности мойки какая буде "Д" или "В" или "А". Если на 2 постах одновременно могут находится 2 грузовых машины с полными баками - то какая

Мойка - "Д", + повышенная влажность, и учтите, что указанный вами АВД греет воду с помощью нагревателя работающего на солярке....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rylskaya
сообщение 21.9.2012, 11:41
Сообщение #291





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033



Я читала что на солярке и что мне для єтого надо предусмотреть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 21.9.2012, 15:39
Сообщение #292





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Цитата(Rylskaya @ 21.9.2012, 11:41) *
Я читала что на солярке и что мне для єтого надо предусмотреть?

Прочитать паспорт или инструкцию по эксплуатации данного АВД, кое-что пригодиться для ПЗ. С учетом "мобильности" данного АВД, я бы располагал агрегат возле въезда-выезда, при необходимости греть воду выкатывал его за пределы помещения или надо выделять место в помещении и давать задание ОВ-ам на отвод отработанных газов, строителям - по негорючести отделочных материалов стен и потолка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Melvill
сообщение 4.10.2012, 15:23
Сообщение #293





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.8.2012
Пользователь №: 159337



Доброго времени суток, коллеги.
Прошу вас помочь с расчетом расходов и объемов очистных сооружений автомойки. Я весьма зелен в данной области, поэтому прошу строго не судить smile.gif Я располагаю следующими данными:
Автомойка АТП на 4 поста. В день обслуживается 50 автобусов. Работает мойка с 8 утра до 2 часов ночи. Ориентировочно за час на одном посте обслуживается 3 автобуса (20 минут на мойку одного). Оборудование для мойки установлено Кёрхер с расходом 15 л/мин ( по одному на каждый пост). Сточные воды после мойки поступают самотеком в накопительный резервуар, откуда насосом подаются на очистные сооружения. Помимо этого, в накопительный резервуар будут попадать дождевые и талые воды с крыши здания автомойки. Площадь кровли - 1500 м2. Необходимо рассчитать для начала объем накопительного резервуара, а затем подобрать производительность очистных сооружей (или наоборот smile.gif).

Я подсчитал, что при пиковой нагрузке (12 автобусов за час) расход составит 3.6 м3/ч (по непрерывно работающему оборудованию) или 2,4 м3/ч (по нормативам 200 л/авто). Суточный же расход составит 10 м3/сут (200 литров на 50 автобусов). Все бы ничего, но как привязать в этому поверхностный сток? Рассчитал по рекомендациям НИИ Водгео годовой объем дождевых и талых вод. Получилось 665 м3/год. q20 составляет 100 л/с*га.

Подскажите, пожалуйста, дальнейшие действия.
Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 5.10.2012, 11:05
Сообщение #294





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Цитата(Melvill @ 4.10.2012, 15:23) *
Автомойка АТП на 4 поста. В день обслуживается 50 автобусов. Работает мойка с 8 утра до 2 часов ночи. Ориентировочно за час на одном посте обслуживается 3 автобуса (20 минут на мойку одного). Оборудование для мойки установлено Кёрхер с расходом 15 л/мин ( по одному на каждый пост). Сточные воды после мойки поступают самотеком в накопительный резервуар, откуда насосом подаются на очистные сооружения. Помимо этого, в накопительный резервуар будут попадать дождевые и талые воды с крыши здания автомойки. Площадь кровли - 1500 м2. Необходимо рассчитать для начала объем накопительного резервуара, а затем подобрать производительность очистных сооружей (или наоборот smile.gif ).
Я подсчитал, что при пиковой нагрузке (12 автобусов за час) расход составит 3.6 м3/ч (по непрерывно работающему оборудованию) или 2,4 м3/ч (по нормативам 200 л/авто). Суточный же расход составит 10 м3/сут (200 литров на 50 автобусов). Все бы ничего, но как привязать в этому поверхностный сток? Рассчитал по рекомендациям НИИ Водгео годовой объем дождевых и талых вод. Получилось 665 м3/год. q20 составляет 100 л/с*га.

За 20 минут как ужаленному можно "помыть" только микроавтобус (да и то типа корейского и без уборки салона). 200 литрами керхером, с учетом ополаскивания 20 л-ми, хватит помыть микроавтобус типа "Газель" (без уборки салона), но как минимум минут за 30-40.
Системы автомойки и ливневки делайте раздельными. Можно конечно использоватькакую-то часть дождевых очищенных стоков в оборотной системе автомойки, например, заменить весь или часть объема оборотной воды. Можете в проекте заложить такую возможность, но практическое выполнение этого сильно зависит от субъективных факторов эксплуатирующего персонала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kiver
сообщение 8.8.2016, 14:32
Сообщение #295





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 23.6.2015
Пользователь №: 271350



Все бы было отлично но надобно посчитать расчетным методом, во-первых, концентрацию загрязняющих веществ (взвешеных и нефтепродуктов) которые попадают в воду, во-вторых, учесть ефективность очистки, и в заключение - подсчетать т/год . Возможно кто нибуть имеет такой расчет опделитесь или скинте ссылку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 11.11.2016, 17:03
Сообщение #296





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Здравствуйте!
никто не сталкивался с:
1. мойкой и дезинфекцией скотовозов? какие нормы проектирования, расход воды на мойку, СЗЗ, очистные сооружения.
2. мойка и дезинфекцией автомобилей перевозящих мясные изделия ( мясо, фарш, колбаса и т.д.).
3. мойка и дезинфекцией автомобилей перевозящих хлебо-булочные изделия.
4. мойка с/г техники.

можно ли на двухпостовой мойке, например, мыть на 1 посте скотовозы и с/г технику.
на 2 посте авто для перевозки мясных и хлебных изделий.
мне такая идея вообще не нравится и абсурдна. но все же не могу найти норм, что бы это запретить.

Буду благодарен за любую информацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 15.11.2016, 23:02
Сообщение #297





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Ни у кого идей нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 16.11.2016, 9:10
Сообщение #298


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Dima_UA @ 15.11.2016, 23:02) *
Ни у кого идей нет?

Я точно не знаю, но логично предположить, что после мяса машины сначала промывают внутри и обрабатывают не на обычной мойке.
Такие машины на обычной мойке моют внешне. Внутренняя обработка - это явно не на посте мойки делается.
Хотя бы потому, что оборотная мойка не чистит особо кроме как от взвешенных и нефтепродуктов. По крайней мере подбирается по таким параметрам. Добавить в схему УФ лампу не особо выход.

Сообщение отредактировал Водяной - 16.11.2016, 9:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 16.11.2016, 10:17
Сообщение #299





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



я тоже так думаю, т.к. после мяса - жиры, и БПК и ХПК и на оборотку это пускать...не знаю как получится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Катерина67
сообщение 24.11.2016, 17:46
Сообщение #300





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 302716



Добрый вечер! Интересует такой вопрос- завод по переработке шин. Заказчик просит сделать мойку покрышек. С чего мне начать? Где взять расходы воды, известна лишь масса покрышек. В качестве мойки, скорее всего буду использовать керхер, думаю сделать оборотку. Помогите определиться с площадями, расходами ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

11 страниц V  « < 8 9 10 11 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 5.8.2025, 8:11
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных