Автомойка Опции

[Гость_Sweepers_*]

andrey R проектируют также, однано строят не так, и у них на мойках чисто, а у нас не очень, правда они периодически в качестве очистных установок применяют установки с осмотическими фильтрами...

[Гость_Sweepers_*]

andrey R проектируют также, однано строят не так, и у них на мойках чисто, а у нас не очень, правда они периодически в качестве очистных установок применяют установки с осмотическими фильтрами...

[Patorok]

Подскажите пожалуйста. В МГСНе и ВСНе не нашла ничего про 200 л/машину. Нашла в ОНТП. Табл. 38 - АТП ( для легковых автомобилей) – 0,26 м3/сут оборотной воды и 0,22 м3/сут свежей ( в т.ч. технической 0,05 и питьевой 0,17). По таблице 42 расход на мойку машин принимается 90%.
т.е. получается 0,26*0,9=0,234 м3/сут оборотной воды и 0,22*0,9 = 0,198 м3/сут это свежей. Верно ли я считаю?

Господа, открою Вам страшную тайну: я - технолог! (только на других ветках не говорите
Недавно столкнулся со схожей задачей.
В указанном ОНТП Табл. 38 приводит значение расхода воды на 1 т.н. "а/м" (автомобиле-место). Т.е. указанные цифры приводятся не на количество моечных мест, а на весь автопарк АТП!
Если исходить из энтого фундаментально норматива, то на "мой" цементный заводик для мытья парка из, скажем, 100 карьерных самосвальчиков необходимо ежесуточно 30*100=3000 м3 воды (небольшое озерцо получается)! Да я уверен, что на деле их моют только перед празниками да инспекцией.
Вот и посоветуйте мне, как технологу, что выдавать ВК? Ведь по логике, для потребления такой прорвы воды весь мой автопарк должен не работать, а круглосуточно стоять под струей!

[Гость_Anastasya81_*]

Вопрос следующий:
как посчитать объем избыточной воды, образующийся в системе очистных стоков от автомойки? будут мыться грузовые и пищевые, притом последние внутри должны мыться только чистой воды и + ополаскивание и дезинфекция тоже с использованием чистой воды.
необходимо определить сколько избыточной воды очищать для сброса в коллектор или накапливать в емкости и использовать как оборотную, вопросов много вообщем и сделать все хочется более менее понятно для себя
подскажите, пожалуйста, кто что знает

[andrey R]

Так прикиньте грубо баланс то... Не заставляйте считать других. Сколько воды взято из водопровода и оборотной системы считается понятно. Потери - уходит с осадком (классический расчёт), испаряется-проливается-кошками выпивается (сущая ерунда, можно пренебречь), уходит на мокром, после мойки, транспорте (можно взять 0,5-1.0 мм слоя воды на смоченную поверхность, которую как то исхитрится прикинуть), ну и так далее.

[Patorok]

Н-да.. Неужели никто на такой жирной ВК-шной ветке не сталкивался с вопросом мойки карьерных грузовиков???

[Гость_Sunny_*]

Так прикиньте грубо баланс то... Не заставляйте считать других. Сколько воды взято из водопровода и оборотной системы считается понятно. Потери - уходит с осадком (классический расчёт), испаряется-проливается-кошками выпивается (сущая ерунда, можно пренебречь), уходит на мокром, после мойки, транспорте (можно взять 0,5-1.0 мм слоя воды на смоченную поверхность, которую как то исхитрится прикинуть), ну и так далее.

Все верно - добавить нечего. И какая разница - карьерные грузовики... трамвайные вагоны

[Tamusya]

Скажите а после автомойки излишки в водосток или в канализацию сбрасываются?

[Михаил I]

излишки чего?

[Tamusya]

излишки воды

[Михаил I]

откуда лишняя вода?

Сейчас Андрей Р напишет, чтобы задавали вопросы корректнее

Сообщение отредактировал Михаил I - 24.7.2007, 11:59

[andrey R]

В канажку. Но надо на стадии ТУ в баланс забить, как промсток. Если проворонили - или ТУ менять или нулевый баланс показывать.

[Lira]

у нас на мойке избыток воды отводиться в К1

считается все по балансу.. когда заполните таблицу производственного водопотребления и водоотведения у вас все и получиться!

Potorok, при определении расходов воды на мойку автомобилей (у нас была мойка карьерных самосвалов) сначала определяли годовую программу по мойке автомобилей, есть коэффициенты на количество моек автомобилей в месяц и потом по маркам автомобилей определяли годовой расход воды. затем брали фонд времени работы оборудования и производственного персонала в год и определяли средний часовой расход воды и соответственно суточный расход воды. а максимальнй часовой расход определяли по производительности моечного оборудования..
у нас был такой расчет...
потом по производительности моечного оборудования и в зависимости от количества постов подбирали систему оборотного водоснабжения..ну и т.д...

Сообщение отредактировал Lira - 25.7.2007, 12:41

[zem]

По старым советским ведомственным нормам на карьерные самосвалы расход при ручной мойке шлангом и щеткой - 600 л, но это в идеале, и время минут 30-40. При автоматической мойке - до 1000 л, но там чтобы что-то отмыть надо такое давление, что всякие тряпки, ведра, брызговики и прочая водительская мелочь уносится со свистом. По хорошему самосвалы моют только перед ремонтом, а так танки грязи не бояться.
Помывка спецтранспорта – отдельная песня, отдельная мойка, отдельные очистные сооружения.
А вот на излишек воды никто не жаловался, да бывало топили очистные, но это только из-за нерадивости обслуги.

[Гость_giwchik_*]

А что по вентиляции? где найти нормы?

[andrey R]

ОНТП

[Litvinov]

ОНТП-01-91/РОСАВТОТРАНС ОБЩЕСОЮЗНЫЕ НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ПРЕДПРИЯТИЙ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА
лежат тут

[Ewgen]

а я вот чиго нашел

Прикрепленные файлы

 1.dwg ( 131,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1341

 

[Гость_kea_*]

Люди, помагите. мнедали автомойку делать, а я первый раз ее делаю, и ни кто из знакомых ни делал. Как там что делать, какие рабочие чертежы нужны, ну вот знаю я что расход 400л/час., и у меня оборотное водоснабжение будет, может у кого есть подобный. Как тут расход считать, как очистку делать. я вообще в шоке

[andrey R]

знаю я что расход 400л/час., Как тут расход считать,

Э-э-э... Мож лучше не надо? Такого насчитаете...

[Гость_kea_*]

Как не надо, когда нужно делать. Ты делал хоть раз? У меня там оборудование Кёрхер

[zem]

Как не надо, когда нужно делать. Ты делал хоть раз? У меня там оборудование Кёрхер

Начнем с начало. Сколько постов мойки или какое оборудование Керхер? (или сколько и каких авто мыть надо). Время работы автомойки, наличие "сопутствующих производств", ТУ на водоснабжение и водоотведение, раздела ТХ и т.д. и т.п...... А еще где-то здесь был ВСН 01-89 "Ведомственные строительные нормы предприятия по обслуживанию автомобилей".

Сообщение отредактировал zem - 13.9.2007, 11:02

[ALEK$andR]

полезная информация для проектировщиков, особенно начинающих
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%E2%F9%E8%EA%E0
а вообще есть пособие "Рабочая документация для строительства"

[Ewgen]

а я делал проще брал письмо с заказчика о количестве постов и применяемом оборудованиию потом брал паспортную производительность с учетом простоев. потом считал по нормам на 1 автомобиль. и брал с зака продолжительность смены. после этих нехитрых вычислений находится общая выбирал большую производительность. всю эту переписку с вычислениями в ПЗ. потом емкость накопитель-отстойник.
и требуемое чистное соооружение. К стати на Керхерах на всасе уже стоит фильтр тонкой очистки. А карьерных автомобилей не брал. Но ПАТП на автобуз ИКАРУС выходило по 2.5 куба. Проект по грузовикам был в разработке но до экспертизы так и не дошел... Грязи с колес больше. 10% воды идет на ополаскивание....

[andrey R]

Ты делал хоть раз?

Ну, сотни две уже наверное сделал, из них штук 80 построили. Ничего, работает. И с Кёхером и без Кёрхера...

[Patorok]

Нету норматива. Берём 4-5 машин в час. Больше не получится чисто физически. 200 литров на машину - есть норматив. Вот и получаем куб в час на один пост.

Извиняюсь за поднятие старых тем, но для меня этот вопрос в данный момент актуален.
Дело в том, что невяжутся ни Ваши 200 л, ни куб в час, ни тем более 4-5 машин в час.

Имеется автомойка на 2 поста. На каждый пост отдельный Karcher HDS 895-4 M (один из самых мощных однопостовых агрегатов линейки). Максимальная производительность - 1000 л/ч. Соответственно, чтобы физически прокачать Ваш куб агрегат должен работать непрерывно на максимальных оборотах целую смену. Спрашивается, когда же завозить автомобиль, наносить шампунь, протирать и т.д.?
Может есть какой-нить нормативный коэффициент использования оборудования мойки? Эдак процентов 30 кажется приемлимым.

[andrey R]

Нету ничего более в нормативке. Назначьте сами. Тока готовьтесь это экспертизе объяснять. Она привыкла к 200 литрам на машину.

[Patorok]

Да притив 200-т то я не против, проблема в 4-5 и даже 3 авто/час. Где собственно регламентирована пропускная способность автомойки? Это во-первых. А во-вторых, на Украине МГСН истес-но не действует, соответственно все регламентирует допотопный ОНТП с сумашедшими объемами, рассчитаными видимо на мытье тряпочкой, ведром и шлангом. Вот и ищу, как обойти с другой стороны, через производительность агрегата. Не хватает только коэффициента.

[andrey R]

ОНТП писалось под шланговую мойку.
Зачем Вам регламентация то? Задайте сами этот коэффициент. Как исходные данные.

[Patorok]

...Тока готовьтесь это экспертизе объяснять...

[andrey R]

Ну, я просто в исходниках задаю, как мне надо и объясняю, что на этой конкретной мойке такой вот режим. На что мне отвечают, что я сознательно заложил резерв для "левых" моек
Выручает подпиточный расход из водопровода, который подтверждён балансовой таблицей и находится в пределах лимита водоканала. Туфта, конечно, кто понимает, но прокатывает