Замечание МОЭК Баланс расходов сетевой воды ИТП, Кто-нибудь сталкивался? Опции

[kovee]

Всем доброго времени суток!

Замечание МОЭК звучит так:
"Предоставить баланс расходов сетевой воды ИТП, при необходимости запроектировать регулятор перепуска сетевой воды у 1-ой ступени ГВС".

Отопление независимое, ГВС двухступенчатая - стандартная схема из СП 41-101-95.

Кто сталкивался - подскажите что это за Баланс и куда и в каком случае вставлять регулятор перепуска (и по какому принципу его подбирать).

Может у кого есть пример ответа на данный вопрос экспертизы.

Прикрепленные файлы

 F___1.________3.Ready______6_301___30____30____Model___1__.pdf ( 541,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 509

 

[kovee]

Всем доброго времени суток!

Замечание МОЭК звучит так:
"Предоставить баланс расходов сетевой воды ИТП, при необходимости запроектировать регулятор перепуска сетевой воды у 1-ой ступени ГВС".

Отопление независимое, ГВС двухступенчатая - стандартная схема из СП 41-101-95.

Кто сталкивался - подскажите что это за Баланс и куда и в каком случае вставлять регулятор перепуска (и по какому принципу его подбирать).

Может у кого есть пример ответа на данный вопрос экспертизы.

Прикрепленные файлы

 F___1.________3.Ready______6_301___30____30____Model___1__.pdf ( 541,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 509

 

[Dede]

На схеме вообще то все расходы указаны

[*Sasha*]

Удивительно что МОЭК принял зависимую схему присоединения вентиляции, обычно в ТУ выдаваемых МОЭКом железно написано о независимом присоединении вентиляции.
А перепускную перемычку ставят на перепуск воды идущей с т/о отопления мимо т/о гвс 1 ступени если потери давления в т/о 1 ступени превышают 0,5 атм.
Для этого делается таблица с расходами сетевой воды после т/о отопления + 2 ст. гвс + вентиляция, и сравнивается с максимальным расходом который может пропустить через себя т/о гвс 1 ступени при потерях 0,5 атм, разница между расходами и есть перепуск перемычки.

Сообщение отредактировал *Sasha* - 25.7.2013, 15:13

[alexius_sev]

скорее имеется ввиду баланс воды сетевой на ТО отопления , сетевой ТО на вентиляцию, стетевой на ТО 1 ступени, сетевой на ТО 2 ступени, и суммируют общий расход находят.
по ТУ 150-70, расчетный 130-76 (отопление и вентиляция) ....

[ssn]

скажите, а это требование МОЭК устанавливать расходомеры на всех участках?

а вообще, требования МОЭК есть где нибудь на бумаге? я как то попытался отыскать и не особо получилось.

и про эту перемычку мимо первой ступени ГВС. в СП по тепловым пунктам на месте регулятора из этой схемы стоит запорный клапан. и в тексте СП написано что клапан всегда закрыт.

Сообщение отредактировал ssn - 25.7.2013, 15:15

[kovee]

Удивительно что МОЭК принял зависимую схему присоединения вентиляции, обычно в ТУ выдаваемых МОЭКом железно написано о независимом присоединении вентиляции.
А перепускную перемычку ставят на перепуск воды идущей с т/о отопления мимо т/о гвс 1 ступени если потери давления в т/о 1 ступени превышают 0,5 атм.
Для этого делается таблица с расходами сетевой воды после т/о отопления + 2 ст. гвс + вентиляция, и сравнивается с максимальным расходом который может пропустить через себя т/о гвс 1 ступени при потерях 0,5 атм, разница между расходами и есть перепуск перемычки.

ТУ выдавал еще МТК)))

С балансом все более мене ясно, а вот с клапаном не очень.

Что за тип клапана? по какому принципу он будет работать? по настройке или по датчикам?
Я так понимаю он должен встать вместо ручного балансировочного поз. 48?
И не справится ли с этой задачей балансир?

скажите, а это требование МОЭК устанавливать расходомеры на всех участках?

Узлы учета стоят по требованию заказчика на каждого потребителя...

[*Sasha*]

Балансир не справится - расход переменный.
Ставится регулятор перепуска прямого действия (данфос - AVPA) в параллель с шаровым краном поз.48 (т.е. с байпасом)

Сообщение отредактировал *Sasha* - 25.7.2013, 15:36

[kovee]

Балансир не справится - расход переменный.
Ставится регулятор перепуска прямого действия (данфос - AVPA) в параллель с шаровым краном т.е. с байпасом

Большое спасибо!
А вообще откуда это все взялось? Их внутренние требования или постановление какое? Есть ссылка или документ?

P/S/ нет ли примера таблицы баланса и куска схемы с установкой клапана?

[*Sasha*]

ПТЭТЭ п.9.1.14


Сообщение отредактировал *Sasha* - 25.7.2013, 16:04

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 8,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 674

 

[kovee]

ПТЭТЭ п.9.1.14

Ну вот. Теперь все встало на свои места!
Еще раз спасибо!

[ssn]

сопротивление 1 ступени ГВС превысит 50 кПа... это типа 5 метров? на ТО? вроде как лёгкий перебор с потерей давления, не?
1,5 метра... ну 2 метра.

и это... направьте на требования МОЭК пожалуйста... интересно посмотреть. или там все требования сводятся к выполнению требований СП по ИТП и ТУ, которые каждый раз прикладываются?

Сообщение отредактировал ssn - 25.7.2013, 16:15

[Shevgen]

здравствуйте! тема для меня актуальна, в связи с подобностью схемы и одинаковой организацией согласования...

я так понимаю вся фишка замечания заключается в том, что при сопротивлении ТО ГВС 1ст более 5м.в.ст. необходимо ставить регулятор перепуска... но ведь при расчете теплообменника мы всегда учитываем максимальный расход воды через теплообменник (расход воды через ГВС 2ст + расход через ТО отопления), соответственно расчетчики (будь то РИДАН, АЛЬФАЛАВАЛЬ и т.д.) посчитает нам максимально возможное сопротивление на теплообменнике при данном (максимальном) расходе воды и по моему опыту со стороны греющей среды сопротивление обычно бывает не больше 1-2м.в.ст.

соответсвенно условие сопротивления на ТО ГВС 1ст мнее 5м.в.ст. будет выполнено всегда!!!

может стоит отписываться от сего замечания фразой типа:
"так как при максимальном потоке греющего теплоносителя через теплообменник ГВС 1-ой ступени потеря давления на нем не превышает 0,5атм, регулятор перепуска устанавливать не требуется"

как думаете?

[*Sasha*]

как думаете?

Расчетчики вам и не такое посчитают им лишь бы впарить т/о побольше .

[Shevgen]

Расчетчики вам и не такое посчитают им лишь бы впарить т/о побольше clap.gif.

хм... а кто ж тогда вам скажет - какие потери на теплообменнике? неужто есть методика расчета потерь давления на пластинах каждого из представленных на рынке производителей ТО оборудования?
вот не поверю, что вы сами считаете потери давления на пластинчатом теплообменнике

[ssn]

по моему нормально задавать потери на ТО при расчете порядка 1,5 и не более.

[KGP1]

Всем доброго времени суток!

Замечание МОЭК звучит так:
"Предоставить баланс расходов сетевой воды ИТП, при необходимости запроектировать регулятор перепуска сетевой воды у 1-ой ступени ГВС".

Так в чем же суть необходимости регулятора перепуска сетевой воды у 1-ой ступени ГВС"?

[Shevgen]

Так в чем же суть необходимости регулятора перепуска сетевой воды у 1-ой ступени ГВС"?

я так понимаю для того, чтоб держать расход греющей воды через 1ст ГВС такой, при котором потери на нем не более 5м... но как я писал выше - мы изначально задаемся максимальными потерями на ТО не более 2м., следовательно условие установки этого клапана выполняться не будет никогда...

[ssn]

кстати. если взять расчетчик ТО ГВС например ридана, то он подберёт ТО на период ЗИМЫ. т.е. большая 1 ступень и маленькая 2.
если пробовать проверить этот расчет на лето, то как раз таки такой переточный клапан был бы уместен вокруг второй ступени ТО. Но считаю, что эти программы делают расчет не по СП.

если считать по СП, то расход через первую и через вторую ступень принимается ОДИНАКОВЫМ и равным максимальным между расходом на ГВС и на ОТОПЛЕНИЕ.

тут есть каверзная нагрузка ВЕНТИЛЯЦИИ, которая так же своим расходом падает на 1 ступень. и если она большая, тут и получается перерасход воды в 1 ступени.

мне ближе точка зрения, что необходимо мощность вентиляции и отопления сложить для расчета ТО первой ступени. но четкого указания по этому поводу нет.

если принять, что вентиляция работает переодически, конечно получаем переразмеренную ступень.
если не учитывать вентиляционную нагрузку, то в момент максимальных нагрузок на системы получим перерасход через 1 ступень.
в любом случае, все варианты можно просчитать.

[Shevgen]

если взять расчетчик ТО ГВС например ридана, то он подберёт ТО на период ЗИМЫ. т.е. большая 1 ступень и маленькая 2.

стоп, мне РИДАН всегда считает ГВС на переходный период - 130-70=60грС или 70-49=21грС!! меньше дельта Т больше расход, следовательно они считают на самый максимальный расход через теплообменник... при меньшем расходе - зимой (когда температура сети выше) или летом (когда не работает ОВ) и потери будут меньше

[ssn]

вопрос не только в перепаде температур. вопрос в наличии или отсутствии нагрузки СО.
вот принт скрин проги.
посмотрите. расходы сетевой воды с ГВС и с СО в 1 ступени складываются. а быть такого не должно.

Сообщение отредактировал ssn - 26.7.2013, 8:49

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 92,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 226

 

[Shevgen]

а как должно быть?

[*Sasha*]

а быть такого не должно.

вот одинаковых перепадов при разных расходах по греющей и нагреваемой - быть не должно. А все остальное не надо воспринимать как догму, иногда ставят регулятор перепуска иногда нет.

[ssn]

с одной стороны расчет логичный. да. мы же имеем расход через вторую ступень.. и через СО. а потом они складываются.

только это приводит к тому, что когда нет расхода СО что бы иметь мощность требуемую расход то через 1 ступень должен быть большой. а 2 ступень пропустить его не в состоянии.

по этому. в СП по ИТП (картинки)


да. скрин расчета не надо рассматривать как какой то ральный расчет с цифрами... просто открыл показать что идёт сложение расходов...

Сообщение отредактировал ssn - 26.7.2013, 9:25

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 121,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219
 2.jpg ( 33,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

 

[ssn]

скажите пожалуйста кто нибудь по требованиям МОЭК. что это и где смотреть.

[serg83]

Поясните, как работает 2-я ступень ГВС в последовательном режиме: подающий и обратный трубопровод от теплообменника подключены к точкам с одинаковым давлением ( нет перепада давления).