Этажность при пожаротушении Опции

[Sleemthorn]

Считается ли чердак этажом при определении расхода на наружнее пожаротушение?

Сообщение отредактировал Sleemthorn - 25.7.2013, 15:36

[Sleemthorn]

Считается ли чердак этажом при определении расхода на наружнее пожаротушение?

Сообщение отредактировал Sleemthorn - 25.7.2013, 15:36

[Serg Ivanov]

Нет.

[Максим2010]

Не вводите людей в заблуждение категорическим "нет".

В СНиПе по наружке (да и по внутрянке) написано - количество этажей, а не этажность.
Этажом не считается только пространство высотой не более 1800 мм, предназначенное для прокладки только трубопроводов (без оборудования). Поэтому, если чердак выше 1800 мм, то он считается этажом и входит в количество этажей при определении расхода на пожаротушение.

Сообщение отредактировал Максим2010 - 25.7.2013, 22:40

[Elenk_@]

поддерживаю Максим2010

[Dmitry_vk]

Не вводите людей в заблуждение категорическим "нет".

Он по СНиП 2.08.01-89* работает.
А еще тутпосмотрите.

[Serg Ivanov]

Он по СНиП 2.08.01-89* работает.
А еще тутпосмотрите.

Лучше всего попросить письмом разъяснения у пожарных в вашей местности.
Вообще это тот случай когда хотели как лучше, а получилось как всегда.
Когда писали СНиП на внутрянку (и потом его переписывали в СП) понятия количество этажей и этажность совпадали.
Тут можно ещё вспомнить и СНиП на наружку табл.5 и 6 там аналогично - ещё тот цирк будет.
Сейчас эти понятия решили ничтоже сумяшися уточнить/разделить. Не подумав к каким последствиям это приведёт по другим нормам.
Нормально бы было в новых водопроводных СП заменить "количество этажей" на "этажность" - как это всегда подразумевалось.
пс.
тут ещё есть понятие СП 2.13130.2009

6.5.8.3 К домам высотой до двух этажей включительно требования..

и далее

6.6.4 ..
В мансардах зданий до 10 этажей включительно допускается..

И вопрос на засыпку: Сколько этажей в сельском доме на подвале, без лестниц выше отметки 0,00, со скатной крышей и чердаком?
Одноэтажный дом из трёх этажей?

[Sleemthorn]

вобщем-то, получается, что чердак(!) в любом случае - не этаж, т.к. по обязательному СНиП 31-06-2009: "Чердак — пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (кры-шей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа. "

[timofeyprof]

вобщем-то, получается, что чердак(!) в любом случае - не этаж, т.к. по обязательному СНиП 31-06-2009: "Чердак — пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (кры-шей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа. "

+1

[Dmitry_vk]

вобщем-то, получается, что чердак(!) в любом случае - не этаж, т.к. по обязательному СНиП 31-06-2009: "Чердак — пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (кры-шей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа. "

1. А вы в обязательном перечне видели ссылку на приложение Б СНиП 31-06-2009? Обязателен СНиП только частями.
2. У вас на чердаке нет инженерных коммуникаций и техэтажом он не является?
3. СНиП 31-06-2009 распространяется только на общественные здания, для жилых свои СНиПы.

[Sleemthorn]

1. вы правы, там нет ссылки на приложение
2. там только циркуляция горячей воды и вытяжка на крышу
3. здание детского сада

[Serg Ivanov]

вобщем-то, получается, что чердак(!) в любом случае - не этаж,

И подвал так же. Иначе не понятно, что означает к примеру, здание высотой 10 этажей. Откуда высоту мерить будем? До сих пор мерили от поверхности земли - а если снизу в подвале три этажа стоянки автомобилей? Тринадцатиэтажное здание высотой 10 этажей? Абсурд.

[Максим2010]

СНиП 31-01-2003. Приложение В.
В.5 При определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.

СП 54.13330.2011. Приложение В.
В.1.6 При определении этажности здания учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.
Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.

В актуализированной редакции к этажности добавили количество этажей. Это разные понятия. В Питерской экспертизе
дом, в котором 25 жилых этажей + цоколь, считают домом в котором количество этажей 26. А так как в наших СниПах и в пожарных СП в таблицах для определения расходов на пожар написано - количество этажей, то такое здание попадает на спецТУ... Пришлось цоколь в самой высокой секции уменьшать до 1,8 м и убирать оттуда техпомещения с оборудованием. Вот так.

[Максим2010]

Прошу прощения, в 12 сообщении вместо "25 жилых этажей + цоколь" надо читать "25 жилых этажей + подвал". Чердака нет.

[инж323]

[quote name='Максим2010' date='28.7.2013, 2:03' post='917107']
СНиП 31-01-2003. Приложение В.
В.5 При определении этажности здания в число надземных этажей...

СП 54.13330.2011. Приложение В.
В.1.6 При определении этажности здания.....
В актуализированной редакции к этажности ......

дом, в котором 25 жилых этажей + цоколь, ...

25 этажей множим на высоту этажа и получаем циферку, которая превосходит ту, которая ограничивает применение всех вышеупомянутых снипов по высотности. И потому без споров и рассуждений многих тут просто именно упомянутые спецТУ по пожарке. Это высотное здание.
Хотя и порой спецТУ более правильные ибо индивидуальные получатся, а не как просто в снипе общие требования, которые просто в высотном здании могут вырасти в такую массу непонятно как стыкуемых требований. А по спецТУ четко под ЭТО здание будут требования.

[Максим2010]

...25 этажей множим на высоту этажа и получаем циферку, которая превосходит ту, которая ограничивает применение всех вышеупомянутых снипов по высотности. И потому без споров и рассуждений многих тут просто именно упомянутые спецТУ по пожарке. Это высотное здание...

Не так.
Согласно СП 1.13130.2009 п.3.1 - высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок
поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене.

Так вот в рассматриваемом случае пол первого этажа выше земли на 20 см (подвал целиком подземный), а отметка подоконника верхнего этажа 73,8 м. Так что высота здания меньше 75 м - не высотное оно.

[инж323]

СНиП 31-01-2003.
"1.1 Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой до 75 м (здесь и далее по тексту принятой в соответствии со СНиП 21-011), общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.

1 Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего этажа, в том числе мансардного. При этом верхний технический этаж не учитывается."
СП 54.13330.2011
"1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство
вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой1
до
75 м (здесь и далее по тексту принятой в соответствии с СП 2.13130), в том числе
общежитий квартирного типа а также жилых помещений, входящих в состав
помещений зданий другого функционального назначения.

Эти два документа понятно про какие здания и на какие не распространяются?
Теперь хотите про СП 1.13130.2009? Но вы его до того не упоминали и это несколько другой документ в отличии от вышеупомянутых. Он то как раз подходит.
А с цоколем высотой в 20 сантиметров(вы из швейного училища сюда попали?) пересчитайте высоту этажа в 3.2 метра помноженные на колво этажей для грубой прикидки и успокойтесь.Насчет тех двух доков.
А высоту для "пожарки" считают давным давно из дельты отметок подоконника верхнего жилого этажа и земли,где будут пожмашины.

[Максим2010]

Да не цоколь высотой 20 см, а подвал полностью подземный, т.е. отметка пола 1 этажа практически в одном уровне с землей. А высота этажа - 3,0 м. И не успокоишься тут, пока экспертизу не пройдешь...