Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ( 2 попытка) Совет по выбору оборудования управления насосами 4х контурной системы отопления, управление скоростью потока.
Владимир_Брн
сообщение 27.7.2013, 10:34
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 21.7.2013
Пользователь №: 199640



Уважаемые специалисты. Спасибо за ответы в теме управления насосами (вкл-выкл)
логично, ( теперь для меня) что управлять вкл- выкл это губительно для системы.
Прочитал статьи по организации отопления в ЕС.
Принцип один. Управление потоком теплоносителя.
Так вот, теперь точно хочу делать систему управления потоком.
будет состоять:
1. частотный или преобразователь напряжения на насосы ( на каждый отдельно )
2. Вход преобразователь - от 0-10 Вольт Что соответствует от0% ( стоп) до 100% мощности насоса
3. На каждом этаже - термометр. Его изменение будет управлять насосом.

Итак, ПРОШУ ПОМОЩИ в выборе оборудования ( блоков контроллеров, датчиков )

Нужно чтобы 4 термометра управляли 4 выходами с изменяемым напряжением от 0 до 10 Вольт.
Соответственно, была бы привязка к реальному времени, чтобы программировать день - ночь.
Выход в локальную сеть ( визуализация и удаленный доступ к управлению или хотя бы мониторингу)
Буду раз конструктивным советам.
Если это стоит денег, то готов оплатить спецификацию с разъяснениями.
с Уважением, Владимир.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 27.7.2013, 16:41
Сообщение #2





Guest Forum






Цитата(Владимир_Брн @ 27.7.2013, 11:34) *
Уважаемые специалисты. Спасибо за ответы в теме управления насосами (вкл-выкл)
логично, ( теперь для меня) что управлять вкл- выкл это губительно для системы.
Прочитал статьи по организации отопления в ЕС.
Принцип один. Управление потоком теплоносителя.
Так вот, теперь точно хочу делать систему управления потоком.
будет состоять:
1. частотный или преобразователь напряжения на насосы ( на каждый отдельно )
2. Вход преобразователь - от 0-10 Вольт Что соответствует от0% ( стоп) до 100% мощности насоса
3. На каждом этаже - термометр. Его изменение будет управлять насосом.

Итак, ПРОШУ ПОМОЩИ в выборе оборудования ( блоков контроллеров, датчиков )

Нужно чтобы 4 термометра управляли 4 выходами с изменяемым напряжением от 0 до 10 Вольт.
Соответственно, была бы привязка к реальному времени, чтобы программировать день - ночь.
Выход в локальную сеть ( визуализация и удаленный доступ к управлению или хотя бы мониторингу)
Буду раз конструктивным советам.
Если это стоит денег, то готов оплатить спецификацию с разъяснениями.
с Уважением, Владимир.

Я Вам предлагал - SMH2Gi. К нему надо будет взять еще модуль MC с 4 аналоговыми выходами. Если надо - могу начертить схемы (естественно не бесплатно). Могу также программу для контроллера написать. Из "удаленных" функций - к нему можно подключить USB-модем и отсылать смс при возниконвении событий и можно реализовать смс-управление. Можно еще сделать веб-сервер и заходить через интернт удаленно. Могу все это Вам запрограммировать (тоже не бесплатно). Если что - пишите в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 27.7.2013, 19:14
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



1 ПЧ должен иметь на выходе в пределах 40-100% мощности.
Иначе сожжете насосы.
длительная работа на частотах ниже 40% от номинальной приведет к перегреву.

2. вам нужно взять 4 ТРМ к примеруТРМ10 или ТРМ148(восьмиканальный)
Ну или любой другой.
Выходной сигнал 0-10в или 4-20ма.
3. ПЧ Веспер Е3-8100К.

Я бы взял ПЛК 73, но там нужно самому писать программу. К тому же Т в помещении уж больно медленный процесс.
Долго будете настраивать систему. Чтоб стабильно работало, должна иметься приточная вентиляция....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 28.7.2013, 8:06
Сообщение #4





Guest Forum






Цитата(serge197a @ 27.7.2013, 19:14) *
1 ПЧ должен иметь на выходе в пределах 40-100% мощности.
Иначе сожжете насосы.
длительная работа на частотах ниже 40% от номинальной приведет к перегреву.

2. вам нужно взять 4 ТРМ к примеруТРМ10 или ТРМ148(восьмиканальный)
Ну или любой другой.
Выходной сигнал 0-10в или 4-20ма.
3. ПЧ Веспер Е3-8100К.

Я бы взял ПЛК 73, но там нужно самому писать программу. К тому же Т в помещении уж больно медленный процесс.
Долго будете настраивать систему. Чтоб стабильно работало, должна иметься приточная вентиляция....
Только на трм-ах не будет возможности удаленного управления/мониторинга...


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
beastmaster
сообщение 28.7.2013, 9:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815



Поддерживать комфортную температуру за счет регулирования производительности насосов врятли получится. Ведь один насос как я понял работает не на одно помещение, а на несколько. И в каком ставить датчик? Так и будете через вэб-интерфейс постоянно вмешиваться в работу системы, потому что где-то будет холодно, а где-то жарко... И частотники не смогут работать во всем диапазоне от 0 до 100%...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 28.7.2013, 9:19
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(beastmaster @ 28.7.2013, 10:15) *
Поддерживать комфортную температуру за счет регулирования производительности насосов врятли получится. Ведь один насос как я понял работает не на одно помещение, а на несколько. И в каком ставить датчик? Так и будете через вэб-интерфейс постоянно вмешиваться в работу системы, потому что где-то будет холодно, а где-то жарко... И частотники не смогут работать во всем диапазоне от 0 до 100%...
Есть такая вероятность. У родственника дома стоит газовый котел, регулирует температуру подачи по одному из помещений. Так вот в одной комнате нормальная температура, а в другой - жарко ( в той, где нормально стоит одинарное стекло (одну раму вытащили) в в той, в которой жарко - там два стекла).


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 28.7.2013, 9:28
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



еще одна лажовая идея !
нужно изменять не количество теплоносителя (первые две идеи), а его КАЧЕСТВО, т.е. температуру, что делается с помощью смесительного узла, а циркуляцию менять нельзя, т.к. произойдет разбалансировка системы и часть радиаторов не будут греть нормально или вообще перестанут...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 28.7.2013, 10:01
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(vladun @ 28.7.2013, 10:28) *
еще одна лажовая идея !
нужно изменять не количество теплоносителя (первые две идеи), а его КАЧЕСТВО, т.е. температуру, что делается с помощью смесительного узла, а циркуляцию менять нельзя, т.к. произойдет разбалансировка системы и часть радиаторов не будут греть нормально или вообще перестанут...

А систему в частных домах кто-нибудь вообще балансирует? Сомневаюсь....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 28.7.2013, 10:14
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Цитата(vladun @ 28.7.2013, 10:28) *
еще одна лажовая идея !
нужно изменять не количество теплоносителя (первые две идеи), а его КАЧЕСТВО, т.е. температуру, что делается с помощью смесительного узла, а циркуляцию менять нельзя, т.к. произойдет разбалансировка системы и часть радиаторов не будут греть нормально или вообще перестанут...


согласен с Вами. В данном случае, по моему мнению, больше подойдут комнатные термостаты.
А по производительности теплоносителя - не желательно, криво все это.

Сообщение отредактировал serge197a - 28.7.2013, 10:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starshoy2001
сообщение 28.7.2013, 10:29
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 4.4.2010
Пользователь №: 50470



Цитата(Владимир_Брн @ 27.7.2013, 11:34) *
Уважаемые специалисты. Спасибо за ответы в теме управления насосами (вкл-выкл)
логично, ( теперь для меня) что управлять вкл- выкл это губительно для системы.
Прочитал статьи по организации отопления в ЕС.
Принцип один. Управление потоком теплоносителя.
Так вот, теперь точно хочу делать систему управления потоком.
будет состоять:
1. частотный или преобразователь напряжения на насосы ( на каждый отдельно )
2. Вход преобразователь - от 0-10 Вольт Что соответствует от0% ( стоп) до 100% мощности насоса
3. На каждом этаже - термометр. Его изменение будет управлять насосом.

Итак, ПРОШУ ПОМОЩИ в выборе оборудования ( блоков контроллеров, датчиков )

Нужно чтобы 4 термометра управляли 4 выходами с изменяемым напряжением от 0 до 10 Вольт.
Соответственно, была бы привязка к реальному времени, чтобы программировать день - ночь.
Выход в локальную сеть ( визуализация и удаленный доступ к управлению или хотя бы мониторингу)
Буду раз конструктивным советам.
Если это стоит денег, то готов оплатить спецификацию с разъяснениями.
с Уважением, Владимир.

вам верный дают совет -поставьте термоголовки на радиаторы (если хотите дешево).дорого возьмите оборудование на Z-WAVE тада будет и мониторинг и циклы (день ночь) и свет и все что сможете сами придумать правда для мониторинга нужен будет инет.удовольствие не из дешёвых .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.7.2013, 11:50
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(starshoy2001 @ 28.7.2013, 11:29) *
вам верный дают совет -поставьте термоголовки на радиаторы

Тогда можно будет использовать и насосы с частотниками...

Прикрепленный файл  delta_p___Q__IP_E_.png ( 3,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


...встроенными. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 28.7.2013, 13:52
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Цитата(tiptop @ 28.7.2013, 12:50) *
Тогда можно будет использовать и насосы с частотниками...

Прикрепленный файл  delta_p___Q__IP_E_.png ( 3,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


...встроенными. smile.gif

Не нужны ПЧ там. Достаточно виловского насоса ват на 150. Можно включать периодически.

А для мониторинга нужен ПЛК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир_Брн
сообщение 28.7.2013, 14:21
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 21.7.2013
Пользователь №: 199640



Спасибо за ответы, вот на чем я основываюсь. если можно тут ссылку вставлять. это не реклама, а откуда я эту идею взял.
http://www.lowara.ru/lowdata/doc/RU/eng-lo...utlig-ed-ru.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 28.7.2013, 15:19
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Идеальный вариант, это когда:
1. Установлен смесительный узел для каждого контура (в т.ч. и пофасадно) - т.п., ОТ, Тпот и т.п. с эквитермальным (погодозависимым) регулированием.
2. На каждом радиаторе Тклапан с термоголовкой
3. Насосы со встроенным ЧП (Альфа, Магна, UPE etc.)

2 пункт - Must Have smile.gif
1 и 3 - по желанию и кол-ву денег.

Сообщение отредактировал vladun - 28.7.2013, 15:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир_Брн
сообщение 28.7.2013, 16:27
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 21.7.2013
Пользователь №: 199640



Сегодня общался со специалистом в области теплотехники.
регулирование скорости потока это нормальный путь к управлению температурой в контурах.
понятно, что на радиаторы поставлю термоголовки, кроме последнего. а изменением скорости подачи теплоносителя буду регулировать температуру . Термоголовки будут поддерживать температуру в каждом помещении которая нужна. а скорость потока будет зависеть от температуры обратки, то есть, от скорости отдачи тепла.
это позволит регулировать температуру по этажам и комнатам.
и самое главное, управлять не трехходовым клапаном при постоянно молотящем насосе на 100% а самим насосом.

Ни у кого не приходит в голову, особенно у Вас, VLADUN, что управлять скоростью автомобиля нужно педалью акселератора, которая в свою очередь увеличивает подачу топлива и тд.
а не разогнать автог до скорости 100км \ч и работать педалью тормоза. как это делаете вы в своих системах.

Господа, я не специалист. может и в чем то ошибаюсь, но кажется именно для этого форум и есть, иначе зачем тогда это нужно?
или теория уже изжила себя и в мире появилась идеальная система отопления??
)))
Всем хорошей рабочей недели.
Владимир.

Цитата(vladun @ 28.7.2013, 15:19) *
Идеальный вариант, это когда:
1. Установлен смесительный узел для каждого контура (в т.ч. и пофасадно) - т.п., ОТ, Тпот и т.п. с эквитермальным (погодозависимым) регулированием.
2. На каждом радиаторе Тклапан с термоголовкой
3. Насосы со встроенным ЧП (Альфа, Магна, UPE etc.)

2 пункт - Must Have smile.gif
1 и 3 - по желанию и кол-ву денег.


ОК, согласен с П2. это как то сбаллансирует систему, но П1 зачем? если скорость потока изменяемая величина?
тогда если есть П1 то П3 не нужен. иначе зачем управлять и частотой и подмесом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
beastmaster
сообщение 29.7.2013, 10:52
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815



Вы немножко неверно сравниваете автомобиль и систему отопления. В системе отопления двигателем является котел, который и потребляет топливо и работает в зависимости от необходимой нагрузки, выдавая необходимую мощность. Мощность котла напрямую зависит от перепада температур между прямой и обраткой, и чем он больше, тем большую мощность должен выдавать котел, потребляя больше топлива. А насос я бы сравнил с трансмиссией, которая передает эту энергию выработанную котлом потребителю. Так что в первую очередь регулировать температуру следует не изменяя объем перекачиваемого теплоносителя, а регулируя температуру подачи котла в зависимости от температуры наружного воздуха. "Игры" с изменением объема перекачиваемого теплоносителя, тем более с привязкой к температуре обратки, могут не привести к желаемому результату. Чтобы система отопления работала, необходимо обеспечить требуемый перепад давления между прямой и обраткой, чтобы вода в системе циркулировала и отдавало свое тепло. Иначе, может возникнуть ситуация (на малых скоростях насосов), когда не через все радиаторы будет циркулировать теплоноситель, и система отопления не сможет устойчиво работать. Так как планируются термоголовки, которые будут прижимать радиаторы, если не требуется греть помещение, то в Вашем случае было бы целесообразней не отталкиваться от температуры отбратки, а поддерживать постоянный перепад давления на насосах циркуляции. В этом случае когда радиаторы будут прекрываться, производительность насосоа также будет снижаться, подстраиваясь под изменение сопротивления системы. Тем самым будет экономиться энергия и газ без риска остаться с холодными радиаторами. Так что вам надо "плясать" от котла, и выбрать его таким образом, чтобы Ваша автоматика могла влиять на его уставку - повышать температуру на выходе при снижении температуры на улице, и снижать температуру на выходе, когда на улице теплеет. Также необходимо увязать температуру на выходе котла с системой ГВС.

По поводу того, что вы новичок в этом деле - я бы посоветовал быть поаккуратнее в высказываниях в адрес участников форума. Большинство из них далеко не первый день работают с системами отопления, автоматикой, и вам есть чему у них поучиться, раз уж интересуетесь этой темой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 29.7.2013, 13:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата
Сегодня общался со специалистом в области теплотехники.
регулирование скорости потока это нормальный путь к управлению температурой в контурах.

путь к управлению температурой где, в отопительном контуре, а не в сети ?
во жжот "специалист" или вы его трактуете неверно..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARTEM_1
сообщение 29.7.2013, 14:07
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 21.8.2008
Из: Воскресенск
Пользователь №: 21694



Непонятно,зачем пытаться придумывать колесо ???? существуют проверенные методики и методы регулирования плюс оборудование которое достаточно грамотно подобрать и будет вам счастье. А вообще интересно что из этого всего получится.И самое главное как будет это всё балансироваться при изменение количества теплоносителя в магистрали .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 29.7.2013, 15:31
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



Цитата
...Прочитал статьи по организации отопления в ЕС.
Принцип один. Управление потоком теплоносителя....


В корне неверно..
ЕС ведь большая - там есть Испания с греками всякими, где вообще отапливаются от кондиционеров в основном, а есть финны со шведами, где снег лежит регулярно и медведи тоже по улицам шляются..
И там используют различные подходы. Где то у меня была от Данфоса статья на этот счет, гораздо более серьезная и обстоятельная, где подробно описаны разные варианты построения систем и рекомендации по выбору того или иного решения...
А статейка с красивыми картинками как раз является чистейшей рекламой, чего только стоит утверждение что в ЕС большинство электродвигателей "трудятся" в циркуляционных системах. Там же написано, что удвоение расхода приводит к увеличению теплоотдачи на 12%, и тут же расписываются преимущества частотного регулирования..
Конечно, экономия энергии дело хорошее, но для бытовых насосов мощностью 50 - 100 Вт, это не так существенно. А вот для котла изменение расхода может быть чревато..

А по поводу управления, посмотрите специализированные устройства, наверняка что то подойдет ,
например вот из этих..
http://www.hydromontage.ru/control/reg_kse.html

Сообщение отредактировал Pzotov - 29.7.2013, 15:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир_Брн
сообщение 29.7.2013, 17:33
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 21.7.2013
Пользователь №: 199640



Да, я понял в чем моя ошибка. , как правильно заметил beastmaster/ (!)
нужно за начальную величину брать давление в системе! но почему оно будет меняться? если в ней стоит расширительный бачек с мембраной.
где измерять это давление, чтобы приводить его в норму путем изменения работы насоса.
Все таки, я поставлю на всякий случай трехходовые клапаны))
но управление насосами тоже реализую. Не получится- поставлю в постоянную силу работать. и по старинке отрегулирую все трехходовыми вентилями)
может быть есть решения с датчиками давления? с выходом аналогового сигнала?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARTEM_1
сообщение 29.7.2013, 17:51
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 21.8.2008
Из: Воскресенск
Пользователь №: 21694



(может быть есть решения с датчиками давления? с выходом аналогового сигнала? )
А что вам дадут датчики давления в системе ?
Вы хотите контролировать ?
Или мониторить его ?
Ваша система замкнутая какой в этом смысл. У вас нет расхода чтоб его поддерживать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
beastmaster
сообщение 29.7.2013, 18:12
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815



Не надо путать давление в системе, которое вы создадите закачав в систему воду, и тот перепад давления, который создадут между прямой и обраткой насосы, обеспечивающие циркуляцию теплоносителя. Воду в систему вы закачиваете одними насосами - из водопровода, скважины и т.д. (или может давление в водопроводе, если он у вас там есть, достаточное для заполнения системы, тогда насосы для заполнения системы не нужны), а вот заставлять её двигаться по контуру будете как раз теми насосами, которые вы хотите автоматизировать. Расширительный бак в контуре отопления нужен для компенсации температурного расширения теплоносителя (воды). Вода, как и любое тело, при нагревании как известно расширяется, но она еще и несжимаема, и её излишкам надо куда-то деться. Вот часть Вашего расширительного бака эта вода и будет занимать после заполнения и последующего нагрева в системе. также бак будет способствовать поддержанию постоянного давления в системе при изменении температуры воды.
Теперь к циркуляционным насосам: так как у Вас планируются термоголовки, то и следовательно сопротивление системы может меняться в некоторых пределах, и следовательно производительность насоса тоже можно сделать подстраивающейся под эти изменения. Например, когда на улице -25 град., и у Вас все радиаторы открыты, насос прокачивая необходимые 2 м3/ч (величина взята с потолка, для примера), создает перепад в системе 3 м. вод. ст. А когда на улице -5 град., и радиаторы прикрыты, насос из-за увеличившегося сопротивления системы будет уже перекачивать например 1,8 м3/ч создавая при этом перепад 3,2 м.вод.ст., который в принципе является избыточным, ведь для нормальной циркуляции воды в системе Вам хватит и 3 м.вод.ст. Вот здесь и поможет частотник сэкономить эти излишки мощности, потребляемой насосом, для создания лишнего перепада давления. Одновременно с этим при потеплении котел снизит температуру подачи с +85 градусов при -25 снаружи, до например +70 градусов, экономя вам газ и не перегревая сверх необходимости воду в системе. Но, честно говоря, для небольших систем отопления, где изменение гидравлического режима работы системы очень незначительно при колебаниях температуры, "ловля блох" в виде применения частотного привода на таких "микронасосах" скорее всего никогда не окупится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир_Брн
сообщение 29.7.2013, 18:38
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 21.7.2013
Пользователь №: 199640



Вот, Спасибо что находите время объяснить все это.!.
получается что мне нужно измерять разницу показателей на выходе насоса и в конечной точке контура.
и дифференциал показателей привязывать программно к ЦАП . например, если дельта показаний х, насос работает на 100%, если Х+У, то на 90% и тд.
ВОпрос такой. все таки, чем и что(!) измерять. какой показатель?
Я даже уже алгоритм в codesys накидал. но понял что не понимаю что именно измерять.
да и все таки решим делать систему управления на 1wire. уж очень понравилась система на атоме, которая пол года пашет без резетов. а настройки можно сделать настолько развязанные что если получится все это, то будет просто здорово. и не очень дорого что не маловажно.)). Скажите, не большая система как измеряется? имеется ввиду что для коттеджей это не приемлемо?
у меня 4 контура и 380 м кв площади отопления.
Понимаете, я не буду спокойно спать, зная что можно менять мощность насоса, а не подмешивая водичку при постоянном расходе)))))))))) .
У меня уже стоит солнечный коллектор, и даже без кондиционера обошелся, запитав калорифер приточки закольцованной водой , охлаждаемой под землей в радиаторах) . Причем я шел по очень простому пути, по такому как строили дома, которые стоят до сих пор, и как в деревне, куда я приезжал летом в доме никогда не было жарко.
Люди делали без трехходовых вентилей и насосов, кондиционеров и тд. и было все здорово и комфортно.
Может быть я что то не так сделал, НО! моя приточка охлаждает весь мой дом в жару примерно на 5-7 градусов!!!!!!! а солнечный коллектор конечно не восполняет весь запас гор воды, но ребенок моется а потом еще и мне почти хватает. прошлую зиму я записывал показания газа и Т на улице. . в эту зиму меняю котел и буду менять принцип отопления, пересчитали все, включая диаметры труб. Быть может я добьюсь результата, которым можно будет пользоваться. и напишу здесь выложу фото и все параметры, если кому то пригодится. Думаю, что не все хотят проводить эксперименты в этой области.)) обычно сделают и уедут с объекта. а если не будет работать, то я на следующий сезон еще что нибудь придумаю. Делают то все равно специалисты. а я только говорю что бы такое сделать)))))) Поэтому и можно пока есть желание и деньги(!) экспериментировать на моей системе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
beastmaster
сообщение 30.7.2013, 8:55
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815



Достаточно измерять перепад давления между подачей и всасом насоса. Это и будет гидравлическое сопротивление Вашей системы. Такой способ управления описан в инструкциях многих насосов, оснащенных встроенным частотником, например насос Wilo Stratos Eco (см. приложенный файл). И никакой внешний контроллер для управления таким насосом не нужен - насос способен сам осуществлять нужное регулирование. Про систему с термостатическими клапанами там также написано. Для мониторинга его состояния можно использовать встроенные контакты.
По поводу "небольшой системы" можно просто взять стоимость насоса с частотником, и без него, и сколько электроэнергии Вы сэкономите благодаря насосу с ПЧ (максимум можно взять 30% в качестве первоначальной оценки). Затем зная мощность насоса и стоимость кВт*ч, определить, за какое время сэкономленная энергия насосом с ПЧ покроет разницу в стоимости насосов. Вот и получите примерный срок окупаемости насоса с ПЧ. Дальше смотрите сами,, что вам выгоднее.
Трехходовой клапан для контуров, если будете использовать термоголовки, я думаю, Вам не нужен.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Stratos_ECO_Z_STG_BMS.pdf ( 871,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир_Брн
сообщение 30.7.2013, 17:18
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 21.7.2013
Пользователь №: 199640



ОК! спасибо. все просчитаю, буду пробовать . в любом случае, по результатам обязательно отпишусь, так как если это будет хороший опыт, то можно будет повторять, а если плохой, то другие люди не ошибутся))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 30.7.2013, 20:37
Сообщение #26


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



аха...как угробите котел "задергав" ехо переменным расходом - обязательно напишите..... laugh.gif
И Вы не правы...ошибка Ваша - не в том правы Вы будете, или нет, а в том, что Вы "самоделкиным рукоблудством" занимаетесь, вместо того, что б профи нанять...и вот эту Вашу ошибку - уж точно повторять не стоит... laugh.gif

Сообщение отредактировал Usach - 30.7.2013, 20:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 30.7.2013, 23:29
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



... пришел, поржал, не убедил...
to Usach
©
ну и к то тут будет виноват, если человеку "неймется" ?
да никто, окромя его самого.. (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 31.7.2013, 6:01
Сообщение #28


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



чем ниже расход, тем ниже обратка....отсюда все основный проблемы - и с конденсацией и с "термоударом" задней стенки котла....при этом - чисто из физики работы - котлы нормально работают только в конечном диапазоне расходов...как минимум от 50 до 90% от максимума.....поэтому при нагрузках, требующих переменного (например - пикового) расхода - в том же производстве - подключают котелы по независимой схеме, организуют свой, внутренний котловой контур циркуляции - отдельно, а контур циркуляции нагрузки - отдельно...это и в коттедже сделать можно...и даже не через т/о, а просто через гидравлический разъеденитель (или гидравлическую стрелку, как иногда говорят)...но это слишком дорого и не нужно....учитывая то, что изменяя расход мы практически не экономим электроэнергию - потому что "экономия" на том, что насос будет потреблять не 100 ватт, а всего 80 ватт - она НИКОГДА не окупится (laugh.gif) - нет смысла жутко удорожать схему, увеличивая оборудование....тут элементарно применяется качественное регулирование, и котел прекрасно себя чувствует при постоянном расходе и высокой обратке....а реальная экономия достигается за счет того, что горелка включается не через каждые 5 минут, а раз в час....вот и всё.... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 31.7.2013, 6:23
Сообщение #29


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



чет так с-ходу ничего не нарыл, кроме http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2862
"Таким образом, количественное регулирование приводит к переменным расходам теплоносителя через котлы, что должно рассматриваться как недопустимый режим их эксплуатации."(С)
но если набрать в гугле "статьи АВОК низкая обратка котла", то фсё можно найти и почитать....

Сообщение отредактировал Usach - 31.7.2013, 6:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 31.7.2013, 7:58
Сообщение #30


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



"Скорость потока" - это, конечно же, интересное направление для автоматизации. biggrin.gif
Но, мало-помалу добрались до серьёзного вопроса - до режимов работы котла ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2025, 11:03
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных