Нужна помощь с вентиляцией бассейна Опции

[VasiliAK]

Добрый день, нужна помощь с вентиляцией бассейна, нашему проектировщику некогда поэтому придется самому делать проект в том числе и освоить автокад и все за сутки
Бассейн в частном доме, размер комнаты 60м2 высота потолка 4,2 м, площадь зеркала воды 24 м2 ничем накрываться не будет, температура воды неизвестна. По краям чаши с каждой стороны по 1м проход, под проходом коридор в подвале вокруг чаши. 2 стены витраж 1 стена внутренняя 1 наружная. Кратность воздухообмена думаю 4 поставить с температурой подачи +31. Расчетная зимой у нас -32 летом +29,5. Летом влажность в жару 40% в среднем.

Диаметр воздуховода 400*300, решетки 100*400 11шт если брать скорость 1мс
вот с решетками не знаю как посчитать, какая должна быть скорость в решетки для бассейна?

вопросы по вытяжке, вытяжке выходит через чердак на улицу далее утепляется и сверху ставится зонтик. Вопрос не будет ли зонтик на вытяжке обмерзать, и потом капать когда будет оттаивать?

вопрос по притоку, приток лучше подавать с нижней точки как я понял, и пускать его в проходе между окном и чашей вдоль стены. Вопрос куда направлять воздух, вверх вдоль окон. Но как тогда бороться с затеканием воды в воздуховод через решетку, сделать бортик и поднять сантиметров на 10? Или как то по другому делается. И Можно ли использовать крашенные решетки? Не будут ли они ржаветь со временем. Может лучше алюминиевые, потому что пластиковые тяжело будет найти.

Заранее большое спасибо всем кто откликнутся с советом.

[VasiliAK]

Добрый день, нужна помощь с вентиляцией бассейна, нашему проектировщику некогда поэтому придется самому делать проект в том числе и освоить автокад и все за сутки
Бассейн в частном доме, размер комнаты 60м2 высота потолка 4,2 м, площадь зеркала воды 24 м2 ничем накрываться не будет, температура воды неизвестна. По краям чаши с каждой стороны по 1м проход, под проходом коридор в подвале вокруг чаши. 2 стены витраж 1 стена внутренняя 1 наружная. Кратность воздухообмена думаю 4 поставить с температурой подачи +31. Расчетная зимой у нас -32 летом +29,5. Летом влажность в жару 40% в среднем.

Диаметр воздуховода 400*300, решетки 100*400 11шт если брать скорость 1мс
вот с решетками не знаю как посчитать, какая должна быть скорость в решетки для бассейна?

вопросы по вытяжке, вытяжке выходит через чердак на улицу далее утепляется и сверху ставится зонтик. Вопрос не будет ли зонтик на вытяжке обмерзать, и потом капать когда будет оттаивать?

вопрос по притоку, приток лучше подавать с нижней точки как я понял, и пускать его в проходе между окном и чашей вдоль стены. Вопрос куда направлять воздух, вверх вдоль окон. Но как тогда бороться с затеканием воды в воздуховод через решетку, сделать бортик и поднять сантиметров на 10? Или как то по другому делается. И Можно ли использовать крашенные решетки? Не будут ли они ржаветь со временем. Может лучше алюминиевые, потому что пластиковые тяжело будет найти.

Заранее большое спасибо всем кто откликнутся с советом.

[макс55]

Как-то много так вопросов))) Подачу воздуха реальней всего подать снизу под окна, при условии что вытяжка будет идти по центру бассейна. В зависимости от финансовой возможности заказчика лучше поставить рециркуляционную установку с частичным подмесом свежего воздуха и осушением. И забудешь про обмерзания и все такое. решетки смело можно ставить алюминиевые, я беру в Арктике, нго готовят долго. От затекания воды, можно поставить бортики а можно и слив конденсата из воздуховодов внизу под чашей установить, все равно установка тоже будет находиться где-то на том же уровне, скорей всего. А из нее тоже придется конденсат отводить. Все сразу не обхватишь, ну и не проектировщик я, монтажники мы))) Но три бассейна уже сдали. Один спортивный, 25х8, один частный 20х3, и аква-парк.

[VasiliAK]

А какой смысл в рециркуляции? Если только через осушитель пропускать.
Вот насчет забору воздуха над бассейном мне кажется не очень хорошая идея. Ведь в рекомендациях не создавать движения воздуха над водой для уменьшения испарения воды. Я думал пустить по двум стенам наружным приток а по внутренним вытяжку.
Единственное что опасаюсь за обледенение зонтика и не слишком ли много решеток я заложил.
Сдать то объект легко, как в эксплуотации себя покажет через годы, какая реакция будет а алюминия на воду.Ведь можно сказать в воде будут.

[sl2010]

ну господа вы даёте. так и всё у нас работает в стране без расщетов одной левой рукой. обратитесь к профисионалам если сомниваетесь то к другому. можно к нам

[VasiliAK]

Почему без расчетов? Почему одной левой? Кратность воздухообмена для частных домов 3-5 я взял 4. Проектировщик Тоже сказал что 4 поставит. Меня просто интересовали мелкие нюансы. Поверьте если я бы отдал проектировщику, он не сделал бы лучше, по крайней мере те которые у нас. Я посмотрел пример другого бассейна, там скорость в решетке 2м/с. Делаю сам потому что время поджимает.
Мне нужна рекомендованная скорость в решетке и в принципе все. Дальше кратность воздухообмена будет регулировать автоматика по датчику влажности.
В идеале конечно кратность воздухообмена нужно взять из тепло технических расчетов вычислить точку росы при низкой температуре и придерживаться этой точки. По факту ни один проектировщик этого делать не будет. Просто возьмет среднюю или максимальную кратность воздухообмена. Бассейн то маленький.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 29.7.2013, 5:29

[VasiliAK]

совсем запутался со скоростью, посмотрел 1 текущий проект идентичного бассейна там скорость в решетке 2м/c почитал форум пишут не более 1м/c поговорил с другим проектировщиком он сказал делай столбики с большим количеством решеток чтобы скорость была 0,2м/c
Голова гругом need Help!

[vsklokoch]

Почему без расчетов? Почему одной левой? Кратность воздухообмена для частных домов 3-5 я взял 4.

Я, конечно, сильно извиняюсь, но откуда такие цифры?

По факту ни один проектировщик этого делать не будет. Просто возьмет среднюю или максимальную кратность воздухообмена. Бассейн то маленький.

Маленький по сравнению со средиземным морем или маленький по сравнению с бабмашиным тазиком?

У меня кратность получалась и 8, а у коллег и 12 - сильно зависит от зеркала, наружной влажности, наличия осушителя.

По-хорошему говоря, для ЗАКа скорость на ВРУ значения не имеет.
Просто при скоростях выше 3,5 м/с - шумновато и сопротивление на ВРУ ... мн, мн... неприличное, что ли...
Впрочем, скорость от типа ВРУ тоже зависит.
Главное скорость потока в рабочей зоне.

ЗЫ: А проектировщик у Вас интересный: кратность - форева!
То что "ни один проектировщик делать не будет" можете сделать сами за 10 минут.
На форуме есть вот такая табличка.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 29.7.2013, 9:08

Прикрепленные файлы

 Air_Properties.xls ( 248 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220

 

[VasiliAK]

Поэтому я и сижу здесь на форуме потому, что не полностью доверяю нашим проектировщикам. Решетки планировал ставить РВР сделать колонны между окон высотой метр и ставить туда 100'500 решетки. Вышло 4 колонны и 16 решеток. Бассейн маленький может люди и по краям бассейна будут ходить поэтому и придерживался скорости 1м/с. Наружная влажность летом низкая 40% в жару. Осушителя пока нет, одной вентиляции не хватит? Нужно добавить осушитель?

[jota]

почитал форум пишут не более 1м/c поговорил с другим проектировщиком он сказал делай столбики с большим количеством решеток чтобы скорость была 0,2м/c

1м/с - максимальная скорость в решётках ественной вытяжки (не механической) у механической - по шуму, обычно не более 2,5 м/с
0,2м/с - в рабочей зоне, по условиям комфортности ( в бассейне, где мокрые люди луше делать 0,1-0,15 м/с)

[VasiliAK]

Извинюсь за глупый вопрос а как посчитать скорость в рабочей зоне? И можно ли считать коридор вокруг бассейна рабочей зоной?

[ampcreator]

похоже, заказчик заплатит дорого за свой выбор, если конечно вы не себе проект делаете, так, в качестве хобби

[VasiliAK]

Как раз наоборот в моем проекте будет то чего нет в других проектах, поэтому заказчик наоборот сэкономит на эксплуатации. Перед сдачей проекта я его покажу проектировщику поспрошу чтобы посмотрели. И я всегда делаю так как сделал бы себе имя дороже прибыли. Отказаться неудобно а сделать нужно. Тем более у меня есть на руках проект бассейна чуть большего размера можно было бы просто сдуть с него, но хочется сделать лучше.

[zenat]

Осушителя пока нет, одной вентиляции не хватит? Нужно добавить осушитель?

Вот для этого и нужно посчитать чтоб понять если не влезут воздуховоды на ассимиляцию в подпотолочное пространство то остаток влаги снимаете осушителем а если все влезет считайте с рекуператором с секцией смешения для зимы. и уклон с стороны вытяжки к приточке небольшой дайте чтоб воду собрать, и шумоглушители не забудьте, и автоматику с включение по влажности если бассейн накрывается. а скорость в рабочей зоне -это скорость воздуха входящего в помещении на высоте 1,8 м (хотя в школе учили что Р.З имеет высоту 1,6) программ для этого подбора достаточно, я пользуюсь Трокс.
А что такого будут в Вашем проекте чего ранее никто не делал? раскройте тайну а то не усну....

[VasiliAK]

Хотел реализовать 3 вещи. В ваших российских проектах уверен это есть в казахстанских нет. Наши не заморачиваются на этом. Поэтому то, что для вас норма для нас редкость.

1) управление вытяжкой и притоком частотником по настенному датчику влажности
2) вычисление точки росы и сдвига настроек уровня влажности используя уличный датчик
3) подача через подоконник воздуха, или раздача вдоль окон через вертикальные воздуховоды.
Для вас может ничего нового, но в наших бассейнах этого нет.

Насчет шумогоушителя мучают сомнения, что наберет он влаги и толку от него не будет
По поводу рабочей зоны, если воздух раздастся снизу то он уже получается в рабочей зоне?
По поводу рекуператоров, то для бассейна это не применимо слишком узкий диапазон обмерзать будет уже при -10, а у нас зимой до -38. Так что не вариант. Они то на обычном не влажном воздухе особо не работают в морозы.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 29.7.2013, 19:32

[zenat]

Хотел реализовать 3 вещи. В ваших российских проектах уверен это есть в казахстанских нет. Наши не заморачиваются на этом. Поэтому то, что для вас норма для нас редкость.

1) управление вытяжкой и притоком частотником по настенному датчику влажности
2) вычисление точки росы и сдвига настроек уровня влажности используя уличный датчик
3) подача через подоконник воздуха, или раздача вдоль окон через вертикальные воздуховоды.
Для вас может ничего нового, но в наших бассейнах этого нет.

Насчет шумогоушителя мучают сомнения, что наберет он влаги и толку от него не будет
По поводу рабочей зоны, если воздух раздастся снизу то он уже получается в рабочей зоне?
По поводу рекуператоров, то для бассейна это не применимо слишком узкий диапазон обмерзать будет уже при -10, а у нас зимой до -38. Так что не вариант. Они то на обычном не влажном воздухе особо не работают в морозы.

А Суть Вопроса В Чем? Все Вам Подобрать И Посчитать

[VasiliAK]

Суть вопроса в первом посте? Скорость в решетке при раздача с пола.
И если не сложно интересно будет ли жить шумогоушитель

[vsklokoch]

1) управление вытяжкой и притоком частотником по настенному датчику влажности

Мормально.

2) вычисление точки росы и сдвига настроек уровня влажности используя уличный датчик

Это как? Научите.

3) подача через подоконник воздуха

Приток на окна, мне представляется это наиболее удачным решением - не будут запотевать стекла.

По поводу рабочей зоны, если воздух раздастся снизу то он уже получается в рабочей зоне?

Начните с определения, "что такое рабочая зона". Потом найдите в сети или на форуме ссылки на проги подбора ВРУ типа DIMcomfort 4.1, Klima ADE 5.2, Halton HIT Design и т.д. Установите (одну из них, какая больше понравится), разберитесь и будет Вам счастье.

По поводу рекуператоров, то для бассейна это не применимо слишком узкий диапазон обмерзать будет уже при -10, а у нас зимой до -38. Так что не вариант. Они то на обычном не влажном воздухе особо не работают в морозы.

Как Выполучили -10? Вы учитываете, что вытяжной воздух бассейна имеет температуру градусов 30?
Небольшой (1-3 кВт) на случаи лютых морозов догрев вытяжного воздуха - и рекуператор в бассейне будет работать лучше чет в офисах или жилых помещениях (читать " будет реже обмерзать", с нагревателем вообще обмерзать не будет). Единственное, на что стоит обратить внимание - коррозия рекуператора (в природе существуют, например, рекуператоры из поликарбоната).

Про глушители ничего не скажу - самому до жути интересно. И не только срок их службы, но и насколько эффективно работает промокший глушитель?

[ampcreator]

По поводу рекуператоров, то для бассейна это не применимо слишком узкий диапазон обмерзать будет уже при -10, а у нас зимой до -38. Так что не вариант. Они то на обычном не влажном воздухе особо не работают в морозы.

А не думаете в таком случае использовать гликолевый рекуператор?
Достоинства:1)Компактонсть 2) Нет обмерзания при правильной автоматике. Недостаток:КПД-0,5.
Кто-нибудь занимался расчетом его окупаемости ?

[DataT]

Всем привет! Хотелось бы поднять тему. Попросили сделать расчет вентиляции частного бассейна и подобрать оборудование, воздуховоды, решетки.
Расчет воздухообмена я сделал, вышло порядка 3300 м3/ч. При объеме помещения около 300 кубов кратность вышла 10 (московская область, нормально?). Вот дальше проблема - для скорости в воздуховодах порядка 3 м/с подойдут воздуховоды 700*400. Подачу собираюсь делать над окнами по схеме сверху-вниз. Вытяжка - на противоположной стене. Но никак не могу понять как подобрать решетки подачи и вытяжки. Подскажите, как правильно сделать выбор, чтоб скорость в РЗ была порядка 0.2-0.3 м/с. Высота потолка 2.7 м. Рабочей зоной принимаю 1.8 метра (это верно?).
Итого вопросы такие: кратность 10 вышла, не много ли? Схема подачи-вытяжки нормальную принял? Как посчитать П и В решетки? Следует ли менять сечение воздуховодов по длине? Количество решеток подачи воздуха будет больше чем вытяжных. Как с этим быть?

Прикрепленные файлы

 abok.pdf ( 13,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[vsklokoch]

Вот дальше проблема - для скорости в воздуховодах порядка 3 м/с подойдут воздуховоды 700*400. Подачу собираюсь делать над окнами по схеме сверху-вниз.

В воздуховоде можно скорость и больше.
При подаче сверху-вниз высока вероятность всплывания струи (в других темах про бассейны поднималось не однократно).

Подскажите, как правильно сделать выбор, чтоб скорость в РЗ была порядка 0.2-0.3 м/с.

Блин, ну перечитайте хотя бы то, что написано выше (про скорость - пост #9, про подбор ВРУ - #17).