Почему теплосчетчик считает отопление летом? Опции

[druzhishe]

В отчетах некоторых теплосчетчиков ВКТ-7 в графе отопления Q присутствуют значения отличные от 0. Почему? Отопление летом отключено. Это из-за полотенцесушителей?

[druzhishe]

В отчетах некоторых теплосчетчиков ВКТ-7 в графе отопления Q присутствуют значения отличные от 0. Почему? Отопление летом отключено. Это из-за полотенцесушителей?

[Ithildin]

Может быть и из-за них, если на полотенцесушители выделен отдельный контур круглогодичного действия и они не запитаны от гвс. Еще есть возможность, что горячая вода готовится непосредственно в ИТП через теплообменник, и греющей стороной является вода из тепловых сетей. Вариантов масса, тут нужно каждый случай рассматривать индивидуально.

[druzhishe]

Схема отопления зависимая во всех домах, так что теплообменника нет.
Однако, в некоторые дни Q=0. Бывает даже несколько дней подряд.
В некоторых домах Q=0 всегда. Может там нет циркуляции и полотенцесушителей?

[J. Antonio]

А вы разве не отключаете приборы в межотопительный сезон?

[druzhishe]

ГВС считаем.

[Dede]

В отчетах некоторых теплосчетчиков ВКТ-7 в графе отопления Q присутствуют значения отличные от 0. Почему? Отопление летом отключено. Это из-за полотенцесушителей?

Насколько отличные?

[druzhishe]

Например:

0,54 Гкал
0,567 Гкал
0,611 Гкал
0,62 Гкал
0,509 Гкал
0,508 Гкал
0,558 Гкал
и так далее в одном отчете

и

0 Гкал
0 Гкал
0 Гкал
0,012 Гкал
0,013 Гкал
0,014 Гкал
0,009 Гкал
и так далее в другом отчете.

Сообщение отредактировал druzhishe - 29.7.2013, 10:39

[Synoptyk]

"В отчетах некоторых теплосчетчиков ВКТ-7 в графе отопления Q присутствуют значения отличные от 0. Почему? Отопление летом отключено. Это из-за полотенцесушителей?"

Из собственного опыта работы в теплосетях ...есть помещения которые отапливаются даже летом.
Например контактные АТС или радиоизотопные медицинских учереждений. Там необходимо поддерживать строго заданную темп-ру.

[druzhishe]

"В отчетах некоторых теплосчетчиков ВКТ-7 в графе отопления Q присутствуют значения отличные от 0. Почему? Отопление летом отключено. Это из-за полотенцесушителей?"

Из собственного опыта работы в теплосетях ...есть помещения которые отапливаются даже летом.
Например контактные АТС или радиоизотопные медицинских учереждений. Там необходимо поддерживать строго заданную темп-ру.

Наверное, мне надо было написать, что речь идет об МКД.

[HeatServ]

В отчетах некоторых теплосчетчиков ВКТ-7 в графе отопления Q присутствуют значения отличные от 0. Почему? Отопление летом отключено. Это из-за полотенцесушителей?

Расходомеры какие стоят? Я к тому, что если они полнопроходные электромагнитные, то их надо держать залитыми водой, иначе они могут показать что угодно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 29.7.2013, 12:33

[druzhishe]

Расходомеры какие стоят? Я к тому, что если они полнопроходные электромагнитные, то их надо держать залитыми водой, иначе они могут показать что угодно.

ПРЭМ, ТЭМ.

[HeatServ]

ПРЭМ, ТЭМ.

Удалите воздух и залейте водой, лучше сетевой, под давлением. ТЭМ на ГВС? И точная расшифровка у ВКТ-7 какая? Они тоже разные бывают.

Сообщение отредактировал HeatServ - 29.7.2013, 12:39

[druzhishe]

Они все на ГВС. ВКТ7-02, ВКТ7-03.

[Altelega]

Скорей всего полотенчики... т.е. циркуляция ГВС.
1-ый дом с циркуляцией, 2ой похоже без нее, или закрыта она. может 1ый дом больше 2ого. сколько стояков и п/с в том и другом? откуда запитаны? 2ой вероятно с отопления, гвс - тупик... или нет?
или может постоянные утечки/водоразборы в 1ом...
И потом, правильней смотреть расходы воды и температуры. Картина более понятной будет.

PS
еще возможно настройки/возможности прибора.. например, при разнице температур меньше 2С не считать тепло

PPS
как раз хотел спросить - теплопотери летом от циркуляции нужно считать или вычитать??? мне кажется они уже в тарифе... но они всеравно есть, а как тогда зимой?
например такая ситуация - теплосчетчик не посчитал тепло из-за малой разницы температур, но циркуляция была по расходам видно... большим расходам... теплопотери не досчитают расчетно??? не хотелось бы...

Сообщение отредактировал Altelega - 29.7.2013, 13:24

[druzhishe]

Скорей всего полотенчики... т.е. циркуляция ГВС.
1-ый дом с циркуляцией, 2ой похоже без нее, или закрыта она. может 1ый дом больше 2ого. сколько стояков и п/с в том и другом? откуда запитаны? 2ой вероятно с отопления, гвс - тупик... или нет?
или может постоянные утечки/водоразборы в 1ом...
И потом, правильней смотреть расходы воды и температуры. Картина более понятной будет.

PS
еще возможно настройки/возможности прибора.. например, при разнице температур меньше 2С не считать тепло

PPS
как раз хотел спросить - теплопотери летом от циркуляции нужно считать или вычитать??? мне кажется они уже в тарифе... но они всеравно есть, а как тогда зимой?
например такая ситуация - теплосчетчик не посчитал тепло из-за малой разницы температур, но циркуляция была по расходам видно... большим расходам... теплопотери не досчитают расчетно??? не хотелось бы...

Не знаю про стояки Про теплопотери тоже не в курсе, к сожалению.
А так спасибо Вам большое за расширенный ответ.

[HeatServ]

Распечатку посуточную за месяц отсканируйте или в экселе пересохраните и сюда выложите.

[druzhishe]

Приложил архив.

Прикрепленные файлы

 ______.zip ( 10,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206

 

[HeatServ]

Приложил архив.

Так нормально всё, разбирается горячая вода. У воды горячей 2 составляющих, химически очищенная вода и теплота, которая с водой ушла в канализацию или ещё куда.

[druzhishe]

Так нормально всё, разбирается горячая вода. У воды горячей 2 составляющих, химически очищенная вода и теплота, которая с водой ушла в канализацию или ещё куда.

То есть Q это тепло, которое уходит в канализацию? А почему в некоторые дни Q=0?
А в некоторых домах Q=0 всегда.

[HeatServ]

То есть Q это тепло, которое уходит в канализацию? А почему в некоторые дни Q=0?
А в некоторых домах Q=0 всегда.

От схемы зависит очень многое. А почему Q=0 сложно сказать. Там циркуляция была выключена (V2 нулевое) зафиксирован очень небольшой объём теплоносителя и скорее всего он был холодным, поэтому тепловычислитель не сосчитал его. Можно посмотреть часовые архивы за этот период и глянуть с какой температурой шёл теплоноситель.

[Altelega]

Странный вы... на втором вводе не измеряется температура, сл-но тепло не может посчитаться прибором. Если это ГВС подача в дом и циркуляция, тепло посчитают расчетным способом. Возьмут расчетные температуры Т1=65, Тхв=5 будет Qгвс = (M1-M2)(Т1-Тхв)/1000 Гкал
кстати, почему в распечатке Тхв= 1.60 Град С ??? странно...
А в 1 распечатке, судя по цифрам, считается только тепло в воде М1-M2 , т.е. ГВС. Теплопотери не учитывает.

как считает прибор в инструкции смотрите, какая схема узла, разные схемы подключения - разные алгоритмы... какая схема у вас не знаю, с этим счетчиком не работал, так что угадываю. имхо!
вот увидели распечатки, сразу понятней стало... и не полотенчики это в 1, и не может считать тепло во 2)))

То есть Q это тепло, которое уходит в канализацию?

Наверно, правильней будет - вода, которой воспользовались)) Вода горячая, ее нагрели... измерять температуру бывает полезно потребителю. платить только за фактическое тепло.

Сообщение отредактировал Altelega - 29.7.2013, 17:34

[druzhishe]

Altelega, непонятно Вы пишете) Это я про "не полотенчики это в 1, и не может считать тепло во 2)))".
В других домах Q=0. Там горячей водой не пользуются?

[zr84]

...В других домах Q=0. Там горячей водой не пользуются?

Уважаемый топикстартер
1. Архивы выложенные Вами- типичные картинки потребления ГВС, правда данные гидравлики нет. Вот картинка:

Т.е. раполагаемый напор падает, потребление ГВС растет, температура падает.... и.т.д....
Схему ИТП в студию....
2. другие дома: схема ИТП, архив... в студию
3. ТВ2 база данных: Тхв=1,6 оС, Р1=Р2=5 кг/см2...
3. ВЫ как партизан...клещами информацию из Вас... не в обиде...

Сообщение отредактировал zr84 - 29.7.2013, 20:05

[druzhishe]

zr84, да мне просто интересно почему Q не равно нулю. В подробности вдаваться не будем))
Итак, что мы имеем:
1. Q зависит от циркуляции (наличия полотенцесушителей). Если в доме есть циркуляция, то и Q не равно нулю.
2. Q не равно нулю, потому что теплота уходит вместе с водой в канализацию).

[zr84]

...В подробности вдаваться не будем)...

А надо, т.к. ... "дьявол" кроется в деталях...

Итак, что мы имеем...

А имеем одну из формул учета:
Q=M1*(h1-h2)+(M1-M2)*(h2-hхвс)
где:
Первое слагаемое- это потери тепла трубопроводами системы ГВС
Второе слагаемое – это тепло изъятой воды... или то что в унитаз
Их соотношение есть, например, предмет энергосбережения
Однако, схемы ИТП, отчеты... помогут разобраться, или .... ну их в подробности?

[Altelega]

Altelega, непонятно Вы пишете) Это я про "не полотенчики это в 1, и не может считать тепло во 2)))".
В других домах Q=0. Там горячей водой не пользуются?

вкратции...
в 1 распечатке есть измерения температуры и объемов воды.. температура позволяет посчитать прибору массу и тепло
во 2 только измерения объемов.. без температуры не может посчитать массу и тепло

1. Q зависит от циркуляции (наличия полотенцесушителей). Если в доме есть циркуляция, то и Q не равно нулю.
2. Q не равно нулю, потому что теплота уходит вместе с водой в канализацию).

вы тоже непонятно пишите)
Тепло есть в самой воде, т.е. она нагрета от холодной воды 5С до горячей 65С на это затратили энергию. Горячей водой помылись и слили в каналью, вместе с теплом в ней. (M1-M2)*(h2-hхвс)
Нагретая вода еще остывает в трубах (циркуляции например), теряет тепло, это потери... M1*(h1-h2)

Дайте тогда "одинаковые" распечатки, где измеряется и температура и объем...

[druzhishe]

Вот второй отчет. Тут, следуя вашей логике, тепло с водой не сливается никуда) ну либо прибор не считает почему-то)

Сообщение отредактировал druzhishe - 30.7.2013, 7:29

Прикрепленные файлы

 _____.zip ( 5,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[Usach]

в отчете спесиально для неграмотных написано "ввод1 схема подключения1"....как не забаненный в гугле набираю ВКТ-7...нахожу инструкцию...при СИ=1 может быть как открытая, так и закрытая...прикольно!... ...разные схемы назвать одним номером!!....тэк-с-с...М3 в распечатке нет...ТЗ=1, ФТ=2....ну да - подходит!...поздравляю - у нас открытая схема отопления....стр.22 "Руководства по эксплуатации"...и в чем вопрос тогда?...почему отопление с батарей сливают, а счетчик это считает?....или база неправильно забита? (хотя - вот это вряд ли - ПУ то сданы на коммерческий учет...)

[zr84]

Вот для размышлизмов:

Схему узла.....

Сообщение отредактировал zr84 - 30.7.2013, 9:21

[druzhishe]

Есть у меня такая схема) и инструкция есть) то есть в тех домах, где Q=0, схема теплоснабжения закрытая?