ищу проектировщика для нестандартной задачи по холоду Опции

[Gruz1709]

А есть у кого статистика по использованию солнечных батарей в Новосибирске и окрестностях?

[Gruz1709]

А есть у кого статистика по использованию солнечных батарей в Новосибирске и окрестностях?

[Крезот]

Если нет электричества стоит глянуть
абсорбционные чиллеры
мультизоналку на газу
тепловые насосы без активного хода
ветрянные генераторы
Если бабки не вопрос
но они всегда вопрос

[alexandrpjatkov]

вода тем более из скважины всяко дешевле будет.

Вода в скважине мягко говоря не бесконечная. Вот понизится её уровень в результате всех ваших фокусов (либо просто из природно-климатических условий) до критического уровня, такого что скважинные насосы не смогут работать, и придется вам без воды сидеть.

[alexandrpjatkov]

Мне кажешься что испарять воду в атмосферу это экологичнее использования электрического кондиционера. Насчет слива в канализацию согласен не лучший вариант.

Это тянет на нерациональное использование природных ресурсов (это я и про испарение, и про слив в канализацию).

[VasiliAK]

А почему испарение не экологично? Ведь вода возвращается назад в почву экономя электроэнергию и делая на чуточку экологичнее мир. Насчет воды в скважине согласен, есть такое понятие дебет воды от него и нужно плясать. Но это не основная идея а один из вариантов. Мультизоналка на газу интересно, слышал о таком но технологию не знаю не встречал пока. И про абсорбиционные чиллеры тоже к своему стыду ничего не знаю.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 31.7.2013, 19:56

[Vano]

А почему испарение не экологично? Ведь вода возвращается назад в почву экономя электроэнергию и делая на чуточку экологичнее мир. Насчет воды в скважине согласен, есть такое понятие дебет воды от него и нужно плясать. Но это не основная идея а один из вариантов. Мультизоналка на газу интересно, слышал о таком но технологию не знаю не встречал пока. И про абсорбиционные чиллеры тоже к своему стыду ничего не знаю.

Если Вы берете из лужи воду никому не нужную, чистите её до уровня питьевой и сбрасываете обратно в лужу, то это экологично. Если нет, то нет.

[VasiliAK]

вы серьёзно?... по моему это совсем не так...

Меня интересовало лето, такое же холодное как и в Казахстане с небольшим количеством жарких дней, только влажность почему то больше.

[alexandrpjatkov]

А почему испарение не экологично?

Потому, что забирая воду из скважины вы забираете её из конкретно этого места (запас воды уменьшается в районе конкретной скважины), а где выпадут ваши мспарения и пополнят ли они запасы воды в районе вашей скважины-это еще неизвестно.

[pvktav]

Есть торговый центр 1000м2 но нет электроэнергии для чиллера, есть всего 10 кВт. Точная мощность охлаждения пока неизвестна но думаю с вентиляцией всяко больше чем 120 кВт.

Рекомендую при проектировании вентиляционных систем применить вентиляционные установки с роторным рекуператором, что позволит снизить общую мощность потребляумой энергии как минимум в раза 2, плюс съекономить на закупке менее мощного оборудования

[Kroterr]

И про абсорбиционные чиллеры тоже к своему стыду ничего не знаю.

Это очень плохо. Срочно узнавайте.

[@@@]

Пробурите вторую скважину, на расстоянии метров 70 по ходу движения воды в грунте. Вот из первой воду забирайте насосом, пропускайте ее через закрытый теплообменник, отбирая таким образом у воды холод для вторичных контуров, и закачивайте нагретую воду назад в грунт через вторую скважину.
Земля большая и излишнее тепло в ней рассеется без видимых неудобств для экологии.

[Vano]

Ироды.
Нельзя закачивать свои отбросы обратно в паст.

[Gruz1709]

Vano, а как же закачка воды в пласт после откачки нефти?

Сообщение отредактировал Gruz1709 - 5.8.2013, 12:47

[Vano]

Vano, а как же закачка воды в пласт после откачки нефти?

А после нефти соседи используют этот пласт для питьевого водоснабжения?

[Gruz1709]

Лет через 50 будем.

[Vano]

Лет через 50 будем.

Вот тогда и поговорим.
А вот если каждый будет водичку использовать не по назначению, то и раньше.

Сообщение отредактировал Vano - 5.8.2013, 18:28

[Гость_wild_*]

А есть у кого статистика по использованию солнечных батарей в Новосибирске и окрестностях?

У меня нет такой статистики, но краем уха слышал что в Омске строят завод по производству кристаллического кремния с объемом выпуска 10 тыс. тонн в год. Кремний этот будет использоваться для солнечных батарей.

[Гость_wild_*]

генератор дорого по солярке выйдет, вода тем более из скважины всяко дешевле будет. Поэтому на эксплуатации генератор проигрывает. Да и по первоначальным капиталовложениям тоже. Представьте себе стоимость генератора на 50 кВт, емкость под топливо плюс персонал для обслуживания, также добавьте плату за выбросы, и посчитайте цену 1 Квт на солярке, прибавьте стоимость чиллера.
И вы все еще за генератор? Если да мне жаль ваших заказчиков.

Вода в канализацию в Новосибе 13 руб/м3. Заказчик ваш ничего не попутал? Кто будет работать в торговом центре, где ограничение по мощности 10 кВт. Это не шутка? Может 10 МВт? В Новосибе есть пустующие ТЦ без ограничений по мощности (Гранд Сити на территории металлургического завода, строили турки, пр. Энергетиков, 6/1) площадью за 10000 м2.
И про генератор. Тут недавно в центре Новосиба закрыли торговый центр, чтобы жителям окрестных домов не мешал генератор. Тоже больше 1000 м2 был.
Нет, 10 кВт - смех. А водоподготовка технической воды из скважины тоже на солнечных будет работать? Мне с водоподготовкой постоянно приходится работать, и это точно не класса А по энергоэффективности оборудование.

Сообщение отредактировал wild - 5.8.2013, 19:49

[Gruz1709]

wild, производство батарей и их использование - разные вещи.

[daddym]

У меня нет такой статистики, но краем уха слышал что в Омске строят завод по производству кристаллического кремния с объемом выпуска 10 тыс. тонн в год. Кремний этот будет использоваться для солнечных батарей.

Учитывая что все нормальные страны свернули программы госпомощи СБ и в итоге их потребление упало в сотни раз, то это очень кстати...

[Гость_wild_*]

wild, производство батарей и их использование - разные вещи.

Поясните свою мысль.

Думаю использование солнечной энергии в торговом центре в Новосибирске бредовая идея. Вашему Заказчику нужно не проект нестандартный, а нормальные ТУ получить. Может быть будет обременение - отремонтировать существующее РУ или поставить новую ТП или протянуть кабель. На контакт нужно идти с энергоснабжающими организациями, а не искать приключений.

Сообщение отредактировал wild - 6.8.2013, 16:32

[Gruz1709]

wild, поясняю:

Сможете самостоятельно отметить на карте Новосибирск или Омск?

Сообщение отредактировал Gruz1709 - 7.8.2013, 10:40

Прикрепленные файлы

 Solar_land_area.png ( 208,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[VasiliAK]

Поясните свою мысль.

Думаю использование солнечной энергии в торговом центре в Новосибирске бредовая идея. Вашему Заказчику нужно не проект нестандартный, а нормальные ТУ получить. Может быть будет обременение - отремонтировать существующее РУ или поставить новую ТП или протянуть кабель. На контакт нужно идти с энергоснабжающими организациями, а не искать приключений.

почему бредовая идея? В жаркий день, погода безоблачная количество ватт на м2 максимальное. В облачный день соответственно не жарко и столько электричества не нужно. Думаю идеальным решением будет.

Аккумулятор холода и солнечные батареи,

[daddym]

почему бредовая идея?

Потому что, в коммерческих проектах (а не в попиле чужих бабок) нигде в мире сб не окупаются.

[VasiliAK]

Потому что, в коммерческих проектах (а не в попиле чужих бабок) нигде в мире сб не окупаются.

Все же думаю в данном случае может быть по другому, если брать в учет эксплуатацию круглый год, и днем и ночью тогда да. Но нужно то киловатты в дни и время когда можно снять максимальное количество энергии. Зимой то они с их низкой отдачей не нужны. Стоимость тех условий 1 квт от 500$ без взятки. Если за эти же 500$ можно купить батарею которая даст 1 квт в жаркий день. То почему тогда они себя не окупят? Да зимой от них толку не будет но зимой и холод не нужен и достаточно тепла от тэц

[v-david]

я приводил уже цитату от коммер.директора Сименса. Сворачивая программу по СБ он сказал: "где есть солнце, там нет денег". Ну а 10 кВт на ТЦ даже не смешно, мы тут, отписываясь в тему, больше потратили.

[Gruz1709]

VasiliAK, выше я выложил карту. Цифра ватт/кв.м. - это чистое поступление энергии. Найдите Новосибирск и оцените масштаб бедствия.

Далее смотрим на батареи:
http://www.sunyour.ru/katalog/elektrichest...li/molulfsm300/
КПД гальванического элемента: 18%.

Посчитать стоимость капзатрат на производство хотя бы 50 кВт сможете?

[Stoorman]

А можно ли в таком случае применять чиллер с баком-накопителем? Ночью чиллер охлаждает теплоноситель в этом баке. Днем чиллер не работает. Теплоноситель охлаждает помещения. Ночью в ТЦ не работает освещение и вентиляция поэтому нет ограничения в 10 Киловатт, можно спокойно включать чиллер. Тем более ночью температура наружного воздуха падает и чиллер работает эффективнее. Или такая система работать не будет?

[daddym]

А можно ли в таком случае применять чиллер с баком-накопителем?

Собственно совершенно классическая схема. Только обычно нету места под баки.

[VasiliAK]

http://abxm-thermax.ru/ohlazhdenie-solnech...nergiya-thermax

нашел интересные применения с минимальными затратами, правда регионы Испания, Индия, Тайланд.