Теплые полики (греется вводной автомат) Опции

[fat27]

Сразу исходные данные:

Квартира, хозяин обожает теплые полы электрические. Поэтому в квартире (5ти комнатной) их 6 зон. Свет реализован на KNX, поэтому искреннее желание было и ТП сделать на KNX (термостаты-сценарники Prion - понравился внешний вид).

Замеры ТП показали, что "едят":

санузел 1 3А
санузел 2 3А
спальня 1 4 А
Спальня 2 4 А
лоджия 5 А
гостиная 5 А

Шкаф (в контексте ТП) собран так:

вводной автомат на 40А
за ним шесть автоматов по 16А (по одному на зону ТП)
от каждого автомата идут соединения на ГИРЫ (стоят две 8ми портовые), так что по три в каждой ГИРЕ заняты ТП - остальное свет.
ну и от ГИры уже идет провод до "нагревательного провода ТП"

ПРОБЛЕМА:

При включении всех зон ТП (розетки, свет, кухня - все отключено) начинает "греться" и выбивает (спустя 2-3 минуты) вводной автомат.
Раздельно, по группам (3-4 зоны) не выбивает - только когда "стартуют" все.

Ну соответственно заказчик, электрики "пинают" в сторону автоматики.

Вопрос, точнее несколько:

1. Причем здесь автоматика!? Нигде не смог найти точную инфу, по принципу действия "родных" термстатов ТП того же теплолюкса или им подобных. Мне всегда казалось, что их принцип действия - реле. То есть расчитывает некий период и процентное соотношение "работы реле" в этом периоде, в зависимости от разности текущей температуры и температуры уставки.
Мне же доказывают, что в них стоит не реле, а "что-то выдающее регулируемую мощность"!?!?!

2. Может ли реле Gira оказывать какое-то влияние?

3. Другие мысли и идеи по проблеме и поиске решений?

спасибо

[fat27]

Сразу исходные данные:

Квартира, хозяин обожает теплые полы электрические. Поэтому в квартире (5ти комнатной) их 6 зон. Свет реализован на KNX, поэтому искреннее желание было и ТП сделать на KNX (термостаты-сценарники Prion - понравился внешний вид).

Замеры ТП показали, что "едят":

санузел 1 3А
санузел 2 3А
спальня 1 4 А
Спальня 2 4 А
лоджия 5 А
гостиная 5 А

Шкаф (в контексте ТП) собран так:

вводной автомат на 40А
за ним шесть автоматов по 16А (по одному на зону ТП)
от каждого автомата идут соединения на ГИРЫ (стоят две 8ми портовые), так что по три в каждой ГИРЕ заняты ТП - остальное свет.
ну и от ГИры уже идет провод до "нагревательного провода ТП"

ПРОБЛЕМА:

При включении всех зон ТП (розетки, свет, кухня - все отключено) начинает "греться" и выбивает (спустя 2-3 минуты) вводной автомат.
Раздельно, по группам (3-4 зоны) не выбивает - только когда "стартуют" все.

Ну соответственно заказчик, электрики "пинают" в сторону автоматики.

Вопрос, точнее несколько:

1. Причем здесь автоматика!? Нигде не смог найти точную инфу, по принципу действия "родных" термстатов ТП того же теплолюкса или им подобных. Мне всегда казалось, что их принцип действия - реле. То есть расчитывает некий период и процентное соотношение "работы реле" в этом периоде, в зависимости от разности текущей температуры и температуры уставки.
Мне же доказывают, что в них стоит не реле, а "что-то выдающее регулируемую мощность"!?!?!

2. Может ли реле Gira оказывать какое-то влияние?

3. Другие мысли и идеи по проблеме и поиске решений?

спасибо

[Barbus]

Измерить ток на автомате.
Поменять автомат.
Переключить теплый пол напрямую в автоматы.
Воткнуть в розетку что-нибудь, аналогичное теплому полу: чайник, утюг, обогреватель.

Сообщение отредактировал Barbus - 2.8.2013, 10:03

[fat27]

Поменять автомат.

делали, переподключали, подкручивали - эффекта нет

Переключить теплый пол напрямую в автоматы.

вот это и хотим попробовать на объекте.

------------

дозвонился таки до теплолюкса - как я и думал, их термостаты - простейшие реле. Ничего "вумного снижающее напряжение" нет.

Это конечно хорошо, что "стрелки" с автоматике перевел, но главное таки - результат. Как выйти из ситуации, что все ТП работали нормально и не выбивали автомат?


Посоветовали "разнести" по времени старты, хочу попробовать выставить "задержки" на вкл/выкл реле у Гиры
Вопрос в том, в каком периоде это будет эффективно: задержку в секундах, минутах, а может и часах?

[Barbus]

Посоветовали "разнести" по времени старты, хочу попробовать выставить "задержки" на вкл/выкл реле у Гиры
Вопрос в том, в каком периоде это будет эффективно: задержку в секундах, минутах, а может и часах?

Но ведь:

При включении всех зон ТП (розетки, свет, кухня - все отключено) начинает "греться" и выбивает (спустя 2-3 минуты) вводной автомат.

Это же не пусковые токи, смысла разносить старт нету.

Померьте всё-таки ток на автомате, может, там кто лишний висит?

[Nomen]

1. Ни при чём
2. Нет
3. Если подключение трёхфазное, а вводной автомат четырёхполюсный, то выбивает из-за чрезмерных токов нейтрали - нейтрали соединить мимо автомата;

Если автомат на 40А - однополюсный, то проверьте температуру внутри шкафа на уровне установки автомата: характеристики 40А означают, что он не должен сработать в течение 1 минуты и должен сработать в течение 1 часа при токе в 45,5 А (примерно!) при 35 градусах по Цельсию. Далее - то срабатывания сильно падает относительно номинала (по 10% на 10 гр., или около того). Лечится - заменой шкафа, расположения автомата в шкафу, вентиляцией...

В крайнем случае, поставьте автомат для электродвигателей с регулируемой термо-уставкой...

Самый банальный случай - плохое зажатие клеммы, или дефект автомата, также может приводить к перегреву.

[S.Pavel]

При установке модульного автомата в одном ряду с другими, кроме снижения номинального тока по окружающему воздуху(если более 35), есть еще понижающий коэфициент на установку в ряду вполотную друг к другу(смотрите соответствующие таблицы в каталогах).
+ разброс характеристики самого автомата до 20-25%
В итоге при рядной установке и нормальной окружающей температуре, 40А автомат реально может работать до 25А(повторюсь - зависит от окружающих условий) без перегрева.
Т.е. если у вас автомат перегревается и выбивает при нормальном токе, то это следствие плохого охлаждения.
Как вариант решения проблемы - поставить с боков специальные пустые модули(ширина 9-18 мм). Они предназначены как раз для улучшения теплоотвода и для прокладки проводов мимо/рядом с автоматом или еще лучше - оставить по бокам зазоры для вентиляции.