Автоматизированные двери и окна, производители Опции

[Август]

подскажите производителей электроприводных дверей и окон (хотя с окнами проще) для естественного притока на компенсацию дымоудаления

[Август]

подскажите производителей электроприводных дверей и окон (хотя с окнами проще) для естественного притока на компенсацию дымоудаления

[OlegG]

Colt
Geze

[Август]

Colt
Geze

спасибо, а российские производители есть?

[Август]

не ужели все вставляют приточные клапаны и тянут воздуховоды 1000х1000
я же не рекламы ради спрашиваю.

[NOVIK_N]

не ужели все вставляют приточные клапаны и тянут воздуховоды ...

Вы пробовали без сквозняка удалять дым из дома после неудачных попыток растопить печь?

[Август]

Вы пробовали без сквозняка удалять дым из дома после неудачных попыток растопить печь?

прочитал Вашу соседнюю тему про корридоры в цокольном этаже и от части разделяю Вашу точку зрения. непонимаю почему неуказали требования по организации естественного проветривания (какой проём ниже какой выше и т.д.) в СП, но раз не указали, значит можно.
а если про печь, то холодный столб в трубе всяко будет вниз падать хоть с механическим проветриванием хоть с естественным.

[NOVIK_N]

раз не указали, значит можно.

Я переживаю только за то, чтобы люди отдавали себе отчет в том, что они делают.

Только при наличии такого сознания можно рассчитывать на улучшение ситуации в будущем.

Одно открываемое окно - это мертвому припарка, но двусмысленной формулировкой разработчики норм убивают двух зайцев - позволяют минимизировать затраты на строительство и демонстрируют "заботу" о безопасности людей.

[silent]

Одно открываемое окно - это мертвому припарка..

Насколько я понял в данном случае, речь идет об окне, как о компенсации системы вытяжной противодымной вентиляции. Разве это плохой вариант? Фрамугу ведь можно предусмотреть и в нижней зоне.

[NOVIK_N]

Фрамугу ведь можно предусмотреть и в нижней зоне.

Фрамуг должно быть, как минимум, ДВЕ и они д.б. расположены на противоположных фасадах для обеспечения сквозняка.

[silent]

Фрамуг должно быть, как минимум, ДВЕ и они д.б. расположены на противоположных фасадах для обеспечения сквозняка.

А воздуховодов компенсации систем дымоудаления тоже должно быть два??

(На всякий случай, слово компенсация в моем сообщении не означает "компенсационные мероприятия" с целью обосновать отказ от вытяжной противодымной вентиляции с механическим побуждением, а означает приточную противодымную вентиляцию с естественным побуждением для возмещения удаляемых продуктов горения вытяжной противодымной вентиляции с механическим побуждением)

Сообщение отредактировал silent - 6.8.2013, 12:12

[Август]

Фрамуг должно быть, как минимум, ДВЕ и они д.б. расположены на противоположных фасадах для обеспечения сквозняка.

вот у нас как раз коридор где есть только одна наружная стена. 100% понятно и принимается, что проёмов для естественного проветривания должно быть минимум два. скажу больше мы у себя спорим, что эти проёмы должны быть на разных отметках: одно внизу, а другое вверху (верх проёма не ниже 2500) - честно говоря моё ИМХО это уже лишнее. - это я к тому, что решения конечно необходимо осмысливать!
тему создал по причине того, что для компенсации противодымной вентиляции хотим использовать автоматически открываемые двери, строители заворачивают, что мол таких дверей нет либо они очень-очень дорогие. Вот и получается нужно городить шахты с клапанами, а это "некрасивое решение" ИМХО (корридор в административной части производственного здания)

[NOVIK_N]

А воздуховодов компенсации систем дымоудаления тоже должно быть два??

Зачем? Через одну фрамугу - вытяжка, через другую - приток.

проёмов для естественного проветривания должно быть минимум два...для компенсации... хотим использовать автоматически открываемые двери... очень-очень дорогие. Вот и получается нужно городить шахты с клапанами, а это "некрасивое решение"

Я с самого начала говорил, что "естественное проветривание при пожаре" - самообман.

Надо писать - при таких-то объемно-планировочных решениях делаем "систему противодымной вентиляции при пожаре", а при таких-то - можно не делать, и не надо прикрываться фиговыми листочками "естественного освещения" и "естественного проветривания". Проемы с естественным освещением, ради бога, предусматривайте - для работы пожарных подразделений. Пусть ими пользуются, открывают или колотят стекла - на здоровье.

Надо ставить вопрос о применимости естественного удаления дыма из многоэтажных зданий. Если можно, то в п. 7.10 указать, что "В многоэтажных зданиях следует, КАК ПРАВИЛО, применять вытяжные системы с механическим побуждением".

И насчет красивости.

Сделать красиво (дешево) и безопасно не получается. Автоматические привода на большие проемы сильно дороги (по два на этаж) и вероятно приточная шахта с клапанами и вытяжная шахта с противопожарными клапанами и вентилятором является в большинстве случаев наиболее разумным (и изученным в техническом плане) вариантом.

[silent]

Зачем? Через одну фрамугу - вытяжка, через другую - приток.

Видимо это я не правильно понял, но тут написано:

подскажите производителей электроприводных дверей и окон (хотя с окнами проще) для естественного притока на компенсацию дымоудаления

Я предположил что дымоудаление механическое, а приток естественный через открываемую фрамугу с приводом.
Ведь в таком случае достаточно одного окна с фрамугой в нижней зоне.

Сообщение отредактировал silent - 6.8.2013, 13:57

[Август]

Ведь в таком случае достаточно одного окна с фрамугой в нижней зоне.

у нас в нижней зоне сделать окно неполучается, корридор узкий, а технологам необходима дверь

[NOVIK_N]

дымоудаление механическое, а приток естественный через открываемую фрамугу с приводом. Ведь в таком случае достаточно одного окна с фрамугой в нижней зоне.

Только, если ЛК Н2 или Н3, не забывать о сбалансированности со скоростью потока на дверном проеме входа в коридор.

[Boris_Ka]

...но двусмысленной формулировкой разработчики норм убивают двух зайцев - позволяют минимизировать затраты на строительство и демонстрируют "заботу" о безопасности людей.

Не надоело еще?

[NOVIK_N]

Не надоело еще?

Борис, не обижайтесь. Мы вынуждены смотреть на ситуацию с разных точек зрения и я в этом не виноват.

То что такое положение вещей надо менять, мне кажется, становится ясным и в Вашем ведомстве.

[silent]

Только, если ЛК Н2 или Н3, не забывать о сбалансированности со скоростью потока на дверном проеме входа в коридор.

Можно по подробнее при чем тут ЛК и о какой сбалансированности идет речь?

[NOVIK_N]

Можно по подробнее при чем тут ЛК и о какой сбалансированности идет речь?

Когда открывается дверь коридора в сторону клетки Н2 или Н3, то на этом проеме должна быть определенная скорость воздушного потока, чтобы не пропускать дым. Поэтому надо учитывать соотношение расходов возмещающего воздуха через дверной и оконный проемы.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 6.8.2013, 23:27

[silent]

Опять не правильно понял написанное, мне показалось что Вы написали, что можно компенсацию дымоудаления через фрамугу делать только если есть незадымляемые ЛК Н2 или Н3.
По поводу скорости в проеме, Вы напомнили мне про вопрос который меня так же давно мучает. Расход удаляемых продуктов горения из коридора мы считаем по размерам двери эвакуационного выхода, тем самым обеспечивая в нем необходимую скорость, для предотвращения распространения дыма по путям эвакуации. Но добавив систему приточной противодымной вентиляции в этот коридор, при открытии расчетной двери эвакуационного выхода в ней уже не будет обеспечена необходимая скорость, поскольку часть воздуха будет поступать через приточную систему в нижнюю зону коридора. И если этот эвакуационный выход ведет в помещение с подпором (ЛК или пожаробезопасная зона), то скорость в двери скорее всего будет обеспечена за счет воздуха подаваемого в помещение с подпором, но бывают случаи когда эвакуационный выход ведет в другой коридор или лифтовый холл или ЛК без подпора, в таком случае в расчетной проеме скорость воздуха скорее всего будет меньше чем требуется для предотвращения распространения дыма в смежное помещение. Ведь так?

[NOVIK_N]

Расход удаляемых продуктов горения из коридора мы считаем по размерам двери эвакуационного выхода, тем самым обеспечивая в нем необходимую скорость, для предотвращения распространения дыма по путям эвакуации. Но добавив систему приточной противодымной вентиляции в этот коридор, при открытии расчетной двери эвакуационного выхода в ней уже не будет обеспечена необходимая скорость, поскольку часть воздуха будет поступать через приточную систему в нижнюю зону коридора...

Соглашаюсь со всем сказанным. Но с методиками расчетов пока до конца не разобрался.

Надо, чтобы из коридора этажа пожара люди могли выйти, и дым в защищаемые пространство путей эвакуации не допустить. Дверь закрыта - обеспечь нужный перепад давления. Дверь открыта - дай нужную скорость воздушного потока через неё.

Ясно, что это два разных условия и нужно регулировать систему (стравливать или байпасировать лишний воздух, менять частоту вращения вентиляторов и т.д.), но в методиках по этому поводу ни слова. Надо разбираться в том, как лучше поступать.