Энергопаек (социальная норма по электроэнергии), почему не входит в норму поддержание санитарных норм? Опции

[Тигушкин]

не должен художник, или учитель словесности разбираться в системах микроклимата и измерять относительную влажность, он должен картины рисовать и детей учить, а государство обязано следить что б он мог жить в безопасности, потреблять в границах государства безопасный товар:молоко, творог, стиральный порошок, рыбу, мясо и соответственно квартиру. Это прямая обязанность государства защищать своих сограждан.

Совершенно верно. Теперь приходим к неоспоримому выводу, что Кормчий не осознаёт, для чего само государство (как таковое) существует. По сути дела, сверхмудрости для этого и не нужно. К сожалению, прихожу к выводу, что Кормчий, по всей видимости, глуп, причём глупость эта отнюдь не святая ("любовью мудрый простец святой"), а природная, да и труслив (чтобы трясти боеголовками перед Западом, особой смелости не нужно, да и понятно, что Жан-Клод ван Дам, красиво машущий бёдрами перед камерой, в реальной жизни никого побить не может).

[Тигушкин]

не должен художник, или учитель словесности разбираться в системах микроклимата и измерять относительную влажность, он должен картины рисовать и детей учить, а государство обязано следить что б он мог жить в безопасности, потреблять в границах государства безопасный товар:молоко, творог, стиральный порошок, рыбу, мясо и соответственно квартиру. Это прямая обязанность государства защищать своих сограждан.

Совершенно верно. Теперь приходим к неоспоримому выводу, что Кормчий не осознаёт, для чего само государство (как таковое) существует. По сути дела, сверхмудрости для этого и не нужно. К сожалению, прихожу к выводу, что Кормчий, по всей видимости, глуп, причём глупость эта отнюдь не святая ("любовью мудрый простец святой"), а природная, да и труслив (чтобы трясти боеголовками перед Западом, особой смелости не нужно, да и понятно, что Жан-Клод ван Дам, красиво машущий бёдрами перед камерой, в реальной жизни никого побить не может).

[Usach]

не должен художник, или учитель словесности разбираться в системах микроклимата и измерять относительную влажность, он должен картины рисовать и детей учить....

Совершенно верно!
Он должен нанять соответствующих специалистов!! (как неожиданно - правда? ) ...а не ждать, пока какое-то "государство" у него порядок дома наводить начнет...точно по такой же аналогии - я не должен своих детей картины рисовать учить или учить их грамотности...я не педагог и не художник..я нанимаю для этих целей профессионалов...а сам занимаюсь своим делом...например - обеспечиваю микроклимат в квартире Заказчика...и государство здесь не при чем...это когда мне Заказчик платить начнет за работу - вот тогда енто "государство" сразу нарисуется и моё бабло располовинет....
Пока речь не идёт о естественных монополиях или проведении кредитно-денежной политики в интересах тех, или иных бизнес-групп, государство ни за кем и ни за чем "смотреть" не должно...это если произойдет правонарушение - вот тогда оно и вмешается....и накажет...но не раньше...т.е. доводить "до ручки" и до "точки" - это оно никому не мешает...а как дуба врезал - вот тогда и начинают и причины и виновных искать...а пока нету тела - нету и дела....вот оно какое - торжество демократии и свобода от диктата государства над свободной личностью (либерализм)!..

Сообщение отредактировал Usach - 8.8.2013, 11:58

[Usach]

а государство обязано следить что б он мог жить в безопасности, потреблять в границах государства безопасный товар:молоко, творог, стиральный порошок, рыбу, мясо и соответственно квартиру. Это прямая обязанность государства защищать своих сограждан.

Вы не правы...не "потреблять в границах государства", а чтоб ему не "продавали" в границах государства...не свежий творог, зараженное мясо или, например наркотики или курево, которое убивает...а "потреблять" граждане "в границах государства"могут что хотят!! те же наркотики, или курево...и жить - где хотят...если у меня в квартире - порядок и чистота, а у какого-нибудь соседа несколькими этажами ниже - квартира как после бомбежки - так при чем здесь государство то?? если в нашем доме жильцы организовали ТСЖ и ежемесячно скидываются на содержание дома, а в соседнем квартале в подъезд зайти страшно, а если зашел - то ещё и противно (из-за запахов, например), то причем здесь социальные гарантии то?

[Const82]

государство обязано следить что б он мог жить в безопасности, потреблять в границах государства безопасный товар:молоко, творог, стиральный порошок, рыбу, мясо и соответственно квартиру. Это прямая обязанность государства защищать своих сограждан.

То государство давно было сдано этими самыми гражданами.

Совершенно верно. Теперь приходим к неоспоримому выводу, что Кормчий не осознаёт, для чего само государство (как таковое) существует.

Сильные сомнения имеются.

[Тигушкин]

Сильные сомнения имеются.

Сомнения, действительно, могут возникнуть, если смотреть на государство с точки зрения извлечения определёнными лицами какой-либо выгоды. Мне стоило написать слово "государство" с большой буквы, чтобы не идентифицировать государство фактом наличия армии, полиции и пр. атрибутов. У Кормчего (или его учредителей) своё видение государства, и он (они) его как могут оберегают, т. е. криминально-рыночным способом устранения конкуренции при помощи административного ресурса. В итоге, к каждым выборам мы приходим к рекламному лозунгу "При всём богатстве выбора другой альтернативы нет".
А кухарка, кстати, действительно способна управлять государством. Только для этого ей необязательно становиться специалистом по римскому праву. Тов. Ленин-то, как оказалось, не совсем дурак был. Уловил этот нюанс и тов. Сталин, хотя по свидетельству современников умом далеко не отличался.

[zem]

Если норма будет в размере 75-100 кВт*ч в месяц на человека, то хватит и на стиралку и на компы, а вот на посудомойку с кондиционерами уже надо считать, с электроотоплением - полный "пролет".

[Тигушкин]

Если норма будет в размере 75-100 кВт*ч в месяц на человека, то хватит и на стиралку и на компы, а вот на посудомойку с кондиционерами уже надо считать, с электроотоплением - полный "пролет".

Тогда для домов (квартир) с электрическим отоплением, пищеприготовлением, горячим водоснабжением должны быть другие нормы. Кстати, ту злосчастную госэнергонадзоровскую Инструкцию о согласовании использования электроэнергии никто не отменял. А там без ТЭО экономии первичного топлива использовать электроэнергию для целей отопления, ГВС не разрешалось Как-то на неё (Инструкцию) махнули рукой в своё время...

[Тигушкин]

Вот она, родная!
Представляю, что будет, если её реанимировать... Хотя, она не умирала. Умер сам процесс.

Сообщение отредактировал Тигушкин - 8.8.2013, 15:51

Прикрепленные файлы

 _________________________________.rtf ( 91,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 225

 

[Энерджайзер]

Вы не правы... "потреблять" граждане "в границах государства"могут что хотят!!

Вот сами и ответили на все вопросы... Почему кто-то берет на себя право народ ограничивать? Народ же не ограничивает безграничное и уже откровенно неприкрытое воровство в государстве государевыми людьми? Ему такое право не дают... Или права можно только брать, если с толщиной кишок, а точнее кошелька, все в порядке? Демагогия по "моему" и "государственному" обязательствам уже вызывает изжогу и заниматься ею не стоит... Или вы к Едросам относитесь?

[Usach]

потому что курение - убивает, наркоманы - зависимые люди (психо и социопаты), коровье бешенство - вредно, а нормальная температура в помещении - 20грд.С плюс/минус 2 грд.С....поэтому медики и берут "на себя право народ ограничивать"...потому что если не "ограничивать" - сопьются и помрут ещё до совершеннолетия!.... .... поэтому что "народ" - в массе своей - весьма прид...предсказуем...в стране Россия - 140 миллионов...отбросим детей, выживших из ума бабулек и законченных алкоголиков...останется около 100 миллионов...100 миллионов вполне взрослых и адекватных граждан...граждан страны с колоссальными природными ресурсами...гигантской территорией....древней историей....и величайшим вкладом в культуру человечества (проза, поэзия, музыка)...100 миллионов граждан, которые "не могут ограничить "безграничное и уже откровенно неприкрытое воровство" кучкой людишек...причем - именно "кучки"...всего то - пара десятков воров - на самом вверху и ещё пара сотен - ниже по лестнице власти...100 миллионов рабов....Хоспода нашего - Иесуса Христа....Правда?...

Сообщение отредактировал Usach - 8.8.2013, 17:43

[vik74]

Да как мы можем без талонов? Талон тебе на электроэнергию, вот тебе на воду, а вот и на воздух! Ха, а то живешь почти как у власти! Вздумали везде кататься на авто - на тебе, к примеру, 100 литров бензина на месяц!

Сообщение отредактировал vik74 - 8.8.2013, 19:52

[Губкин Андрей 20...]

чушь!...пусть попробует правительство РФ "закрыть" хоть один импортный табачный завод....да что там импортный - она и свой то не закроет - даже если захочет.... ... потому что у ентого заводика - хозяева есть...нерусской национальности...

ещё большая чушь! нельзя купить "некондицию"...если дом гос.комиссии не сдан - то это и не дом вовсе...соответственно и не объект имущества, а просто - стройка...и строительная компания - "как производитель" - несет гарантию только на свои "строительные" вещи...да и то - в течении 3-х лет...а если Вы свою квартиру за 5 лет до аварийного состояния доведёте - то это только Ваши проблемы...если Вы свой дом до аварийного состояния доведёте - это только Ваши проблемы...какой "производитель" отвечает по-Вашему за техническое состояние "хрущевок"? ( ).....и уж тем более - причем здесь государство то?? Давайте так: если что-то находиться в компетенции государства, то имеется соответствующий государственный орган...например - армия - для защиты границ, полиция - для поддержания порядка, налоговая - для сбора налогов...теперь - назовите мне государственный орган, который следит за микроклиматом в Вашем личном доме, или в Вашей квартире.....

Конечно, юридически квартира сдана госкомиссии, и юридически это кондиция, но по сути некондиция.
не будем пока касаться относительной влажности и температуры, с этим будем разбираться позднее. Начнем с самого простого с воздухообмена. начнем с вопроса, у Вас в квартире есть системы приточной вентиляции?

[Татьяна Удальцов...]

начнем с вопроса, у Вас в квартире есть системы приточной вентиляции?

С провокационного вопроса - чтобы потом еще и здесь развернуть рекламную паузу "Да как же можно жить в квартире без Приточной Вентиляции!"

[Губкин Андрей 20...]

С провокационного вопроса - чтобы потом еще и здесь развернуть рекламную паузу "Да как же можно жить в квартире без Приточной Вентиляции!"

примерно, так, но это действительно так.

[Энерджайзер]

примерно, так, но это действительно так.

Далеко все не так... Раньше проектировалась "приточка" как инфильтрация через естественные дырки ограждений, никто вас пакетники ставить не просил...

[Губкин Андрей 20...]

Далеко все не так... Раньше проектировалась "приточка" как инфильтрация через естественные дырки ограждений, никто вас пакетники ставить не просил...

извините, эти окна теперь во всех проектах! других сегодня нет уже!

[Губкин Андрей 20...]

Вы не правы...не "потреблять в границах государства", а чтоб ему не "продавали" в границах государства...не свежий творог, зараженное мясо или, например наркотики или курево, которое убивает...а "потреблять" граждане "в границах государства"могут что хотят!! те же наркотики, или курево...и жить - где хотят...если у меня в квартире - порядок и чистота, а у какого-нибудь соседа несколькими этажами ниже - квартира как после бомбежки - так при чем здесь государство то?? если в нашем доме жильцы организовали ТСЖ и ежемесячно скидываются на содержание дома, а в соседнем квартале в подъезд зайти страшно, а если зашел - то ещё и противно (из-за запахов, например), то причем здесь социальные гарантии то?

я думаю, мало у кого есть сегодня в доме дозиметр, или измеритель электромагнитного поля, или измеритель нитратов, или тот же анемометр!
но загрязнение или антисанитария могут быть видимыми или невидимыми, если видимые загрязнения доступны для всех, а что бы понять радиоактивно чистые ли строительные материалы применялись при строительстве Вашего дома, необходим, как минимум бытовой дозиметр. Если Ваш дом построили в санитарной зоне ЛЭП - ЭТО ТОЖЕ АНТИСАНИТАРИЯ. И если в Вашем доме нет приточной вентиляции это тоже АНТИСАНИТАРИЯ.
а СЛЕДИТЬ за этой чистотой предназначено Государство в лице:

1.государственная экспертиза проектной документации, которая следит за правильностью проектных решений.
2.государственный строительный надзор, который следит за правильностью исполнения проекта.
3. Роспотребнадзор, который должен следить за конечным результатом, почему должен, а потому, что эта организация больше всех в моем сознании вызывает нареканий - самая политизированная, самая не чистая (со всех сторон) из трех.

и беру на себя смелость заявить, что Ваш дом (с виду благополучный) не отвечает действующим на сегодняшний момент санитарным нормам и правилам, т.е . антисанитарным.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 9.8.2013, 8:25

[Энерджайзер]

извините, эти окна теперь во всех проектах! других сегодня нет уже!

Дык, в новых проектах и приточка заложена... А если взять процент прошловековых домов по сравнению с последними... Но пакетники стоят почти везде... Дешевые, безканальные...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 9.8.2013, 8:22

[Studentik]

Здравствуйте.
Да законопроект конечно получится резонансный..., но давайте венемся к цифрам.
75-100 кВт*ч в месяц на человека, это много или мало? Приведу пример на личном опыте. состав семьи - двое взрослых и ребенок (прописаны взрослый и ребенок = 150-200кВт*ч). Кондиционера нету, освещение почти везде "энергосберегающие лампочки", микроволновки и посудомойки нету. Лифта в доме нету. Освещение в подъезде горит постоянно (особенности планировки здания)
Счет за потребленную электрическую энергию в июне месяце составил 120кВт*ч. Вроде бы нормально, даже при норме 75кВт*ч уложились.
Счет за декабрь 2012 года = 250кВт*ч. Упс. Уже не хватает даже при максимальных 100кВт*ч.
Внимание вопрос: Сколько будет стоить 1 кВт*ч сверх "пайка"?

[Губкин Андрей 20...]

Дык, в новых проектах и приточка заложена... А если взять процент прошловековых домов по сравнению с последними... Но пакетники стоят почти везде... Дешевые, безканальные...

дык в Вашем городе! В нашем не закладывают! я предварительно и спросил - читайте выше!

[Татьяна Удальцов...]

Вроде бы нормально, даже при норме 75кВт*ч уложились

Так и задумано - чтобы основная масса электората сказала сначала "вроде бы нормально".

Сколько будет стоить 1 кВт*ч сверх "пайка"?

Это узнаете из своей квитанции. В разных регионах будет по-разному, да и сам "паек" будет разный. Правительство цинично отдает установление конкретной величины регионам - пусть сами с избирателями разбираются. Но чтобы процент ПЖиВ был обеспечен!

Но принцип понятен: надбавка будет такая, чтобы энергомонополисты не только ничего не потеряли, но и увеличили прибыль, которую они "теряют" за счет более низких тарифов всему населению сейчас и за счет "потерь", вызванных меньшим ростом тарифов в пределах "пайка".

[Тигушкин]

Да как мы можем без талонов? Талон тебе на электроэнергию, вот тебе на воду, а вот и на воздух! Ха, а то живешь почти как у власти! Вздумали везде кататься на авто - на тебе, к примеру, 100 литров бензина на месяц!

Можно и так. У нас как-то не принято самим себя ограничивать. Можно посмотреть с другой стороны: я бы некоторым людям точно бы выдал талоны, потому что чувствую, что их ничто не останавливает...

[Губкин Андрей 20...]

Здравствуйте.
Да законопроект конечно получится резонансный..., но давайте венемся к цифрам.
75-100 кВт*ч в месяц на человека, это много или мало? Приведу пример на личном опыте. состав семьи - двое взрослых и ребенок (прописаны взрослый и ребенок = 150-200кВт*ч). Кондиционера нету, освещение почти везде "энергосберегающие лампочки", микроволновки и посудомойки нету. Лифта в доме нету. Освещение в подъезде горит постоянно (особенности планировки здания)
Счет за потребленную электрическую энергию в июне месяце составил 120кВт*ч. Вроде бы нормально, даже при норме 75кВт*ч уложились.
Счет за декабрь 2012 года = 250кВт*ч. Упс. Уже не хватает даже при максимальных 100кВт*ч.
Внимание вопрос: Сколько будет стоить 1 кВт*ч сверх "пайка"?

у пайка должна Дифференцированная цифра и не такая огульная дифференциация, а почти для каждой квартиры своя!
1. есть ли приточная вентиляция! и куда ложится тепловая нагрузка на обогрев приточного воздуха?
2. есть ли резервная система отопления и ГВС (а то в богатых домах эта нагрузка не ляжет на жильца) в домах, где каждый сам за себя, ОЧЕНЬ ЭКОНОМИЧНО ПОДДЕРЖИВАТЬ ТЕМПЕРАТУРУ СПЛИТ СИСТЕМОЙ
3. электроплита или газовая а если плита газовая, а духовка электро?

И ТУТ МНОГО БУДЕТ ЦИФР

4. УЗНАЙТЕ НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ ОСВЕЩЕННОСТИ ( который не портит Ваше зрение и Вашу психику) замерьте люксометром - и Вы ужаснетесь - Вы живете во мраке.
если свечкой или лучиной освещать то еще экономней будет.
я обратно заменил лампочки с энергосберегающих на лампы накаливания (не буду объяснять причину - сами разберитесь, это для меня очень долго)

[Тигушкин]

Кстати, об освещенности. Измерил уровень освещенности на рабочих местах своих сотрудниц. Далеко перевалило за 1000 лк (тут и хирургу в операционной некомфортно было бы). Доводы про усталость глаз и ухудшение зрения от люминесцентного освещения ни к чему не привели. Когда упоминул про рак кожи, девушки ломанулись к выключателю, буквально с ног сшибли...

[Губкин Андрей 20...]

Кстати, об освещенности. Измерил уровень освещенности на рабочих местах своих сотрудниц. Далеко перевалило за 1000 лк (тут и хирургу в операционной некомфортно было бы). Доводы про усталость глаз и ухудшение зрения от люминесцентного освещения ни к чему не привели. Когда упоминул про рак кожи, девушки ломанулись к выключателю, буквально с ног сшибли...

а в родном доме измерьте, к знакомому зайдите!

[Usach]

Дык, в новых проектах и приточка заложена... А если взять процент прошловековых домов по сравнению с последними... Но пакетники стоят почти везде... Дешевые, безканальные...

Хотьпоржал!!
Аха...а по тех.этажу будет какой-нибудь русский Шварцнехер лазить, а приточки ехо сдувать будут...а он такой - ползёт, весь из себя хероический....
Приточек нет - и не будет...елементарно - квадраты площади на воздуховоды пересчитайте...они ж золотые будут...енти воздуховоды....для притока "через щели" надо просто пеналы и стеклопакеты ставить со встроенными щелями - специально для этих целей...и монтировать правильно - чтоб щели эти раствором не замуровали...

[Татьяна Удальцов...]

беру на себя смелость заявить, что Ваш дом (с виду благополучный) не отвечает действующим на сегодняшний момент санитарным нормам и правилам, т.е . антисанитарным.

Да успокойтесь Губкин Андрей 2005. Нормы - всего лишь бумажка, написанная в угоду текущей конъюнктуре. Народу на это наплевать. Народу надо, шоп было
1. Тепло - значительной части страны обеспечить бы +18 градусов.
2. Светло - значительной части страны избавиться бы от отключений
3. Мухи не кусали - значительной части страны избавиться бы от помоек под окнами.
Ну и понятно, что "без воды ни туды и ни сюды"

А то, что Ваш бизнес на "климатических штучках" этими "пайками" могут порушить, так "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Другие люди проплатили нужное им решение, теперь ждут результаты.

И вообще - кому хочется попонтоваться - покупают квартиры в "элитных" домах с приточной вентиляцией. Только потом её отключат, когда счета видят. А мне вот достаточно пары сплитов в квартире на лето. И вентиляция в достаточном объеме и с "евроокнами" решается. В них та же форточки делают (у меня есть), да и режимы открытия можно с умом использовать.

[Губкин Андрей 20...]

Да успокойтесь Губкин Андрей 2005. Нормы - всего лишь бумажка, написанная в угоду текущей конъюнктуре. Народу на это наплевать. Народу надо, шоп было
1. Тепло - значительной части страны обеспечить бы +18 градусов.
2. Светло - значительной части страны избавиться бы от отключений
3. Мухи не кусали - значительной части страны избавиться бы от помоек под окнами.
Ну и понятно, что "без воды ни туды и ни сюды"

А то, что Ваш бизнес на "климатических штучках" этими "пайками" могут порушить, так "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Другие люди проплатили нужное им решение, теперь ждут результаты.

И вообще - кому хочется попонтоваться - покупают квартиры в "элитных" домах с приточной вентиляцией. Только потом её отключат, когда счета видят. А мне вот достаточно пары сплитов в квартире на лето. И вентиляция в достаточном объеме и с "евроокнами" решается. В них та же форточки делают (у меня есть), да и режимы открытия можно с умом использовать.

как ни странно, я совершенно спокоен, за 15 лет в этом бизнесе, я уже всякого наслушался и насмотрелся, и Вы думаете я этого не знаю. Мы вот тоже спорили лет восемь назад назад о необходимости этой пресловутой уже приточки(http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534) тоже говорили надо не надо, а смотрю все больше в других городах появляется домов с организованным притоком. И какая то радость возникает не зря это дело тут происходило.

Вот и сегодня мы тут как бы не о чем говорим, а это все прецеденты будущих судебных заседаний - помяните мое слово!

я тоже может быть смогу жить с помойкой под окном но не хочу.

А ПРО ЩЕЛИ, ЧТО ТОГДА ПИСАЛИ, ЧТО СЕЙЧАС, ОДНО И ТОЖЕ МЕСИТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ - СХОДИТЕ ПО ССЫЛКЕ. и если чего уж там не поймете там и поговорим. А тут про возможные зацепки на увеличение пайка пожалуйста!

[Гость_Iroha_*]

Думаю социальная норма по электроэнергии, это из разряда минимальная зарплата или продуктовая/потребительская корзина.
Техническая величина для расчетов. А так , конечно. чем не повод по возмущаться.

Сообщение отредактировал Iroha - 9.8.2013, 20:42

[Usach]

А ПРО ЩЕЛИ, ЧТО ТОГДА ПИСАЛИ, ЧТО СЕЙЧАС, ОДНО И ТОЖЕ МЕСИТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ - СХОДИТЕ ПО ССЫЛКЕ. и если чего уж там не поймете там и поговорим. А тут про возможные зацепки на увеличение пайка пожалуйста!

тему почитал...сделал для себя вывод - пока не выпустят конкретный СНиП под вид "Тепловые пункты", в котором пропишут конкретные схемы - как для теплоснабжения - всё ето болтовня и сотрясание воздуха...проектировщик всегда докажет, что "обеспечил нормы" проектными решениями.... а почему "ето не работает" - виноваты строители и эксплуатация...строитель всегда докажет, что строил всё по чертежу, поэтому виноваты проектировщики и экусплуатация...ну и так далее...нужно явно прописать наличие тех. этажа с установкой в ехо приточно-охладительной системы, явно прописать распределительную сеть воздуховодов по зданию, точно также, как и для системы отопления...ну и т.д....и не потому что проектировщикам самим фантазии не хватает...а потому что им за это не платят...а платят как раз за то, чтоб этого не было...за проект где бы это было им не просто не заплатят - а элементарно с работы выгонят...нужен конкретный СНиП, где будет прописана конкретная схема...тогда Заказчику уже не отвертеться от "лишних" капитальных затрат...
Т.е. причина проблемы - сугубо экономическая: интересы Заказчика (прибыль) всегда будут расходится с интересами Покупателя (качество)...только сильное государство в состоянии встать на сторону Покупателя...потому что сильное государство имеет собственный ресурс, не зависящий от бизнеса в лице Заказчика...а все остальные государства - сос..."сотрудничают" с крупным бизнесом против Покупателя...что и понятно - кто девушку платит, тот её и танцует....
Поэтому про "возможные зацепки на увеличение пайка" - тут всё очевидно: скот не спрашивают...