Энергопаек (социальная норма по электроэнергии), почему не входит в норму поддержание санитарных норм? Опции

[инж323]

Скот это кто? Тот, что не мычит и не телиться?( что хочешь ты- бабла и зрелищ? Иль чего то все таки другого?) А в основах правовых госва это где так написано? Вам надо вы сделали. Не хотите сами, сделают за вас,но по своему разумению и целям. Ничего в том циничного или уничижительного нет, чудес не бывает. Вы себя сами определите кто вы(хотя б для себя, но "по одежке протягивая ножки"), а уж далее проявляйте себя согласно осознанному.

А наш Усач опять детсад развел- вы нам тут везде все пропишите, и так что б мы такие безмозглые ни влево ни в право не могли. Всё уже прописано- вот ГОСТ и ты проектировщик в проекте его обеспечиваешь,доступными тебе и деньгам зака средствами. Все. и не надо тут соплей зеленых пускать про ах кто то там виноват, а я в белом, - вы в Г, и оно не белого цвета.

[инж323]

Скот это кто? Тот, что не мычит и не телиться?( что хочешь ты- бабла и зрелищ? Иль чего то все таки другого?) А в основах правовых госва это где так написано? Вам надо вы сделали. Не хотите сами, сделают за вас,но по своему разумению и целям. Ничего в том циничного или уничижительного нет, чудес не бывает. Вы себя сами определите кто вы(хотя б для себя, но "по одежке протягивая ножки"), а уж далее проявляйте себя согласно осознанному.

А наш Усач опять детсад развел- вы нам тут везде все пропишите, и так что б мы такие безмозглые ни влево ни в право не могли. Всё уже прописано- вот ГОСТ и ты проектировщик в проекте его обеспечиваешь,доступными тебе и деньгам зака средствами. Все. и не надо тут соплей зеленых пускать про ах кто то там виноват, а я в белом, - вы в Г, и оно не белого цвета.

[Usach]

Скот это кто? Тот, что не мычит и не телиться?( что хочешь ты- бабла и зрелищ? Иль чего то все таки другого?) А в основах правовых госва это где так написано? Вам надо вы сделали. Не хотите сами, сделают за вас,но по своему разумению и целям. Ничего в том циничного или уничижительного нет, чудес не бывает. Вы себя сами определите кто вы(хотя б для себя, но "по одежке протягивая ножки"), а уж далее проявляйте себя согласно осознанному.

скот - не в смысле некультурная свинья...а в смысле - рабочей скотины...на которой пашут, которую доят, а как проблемы создавать начала - сдали на мясо живым весом - да и всех то делов....это при СССРе работяга больше ИТР получал и гордо именовал себя пролетарием...а при российском олигархическом капитализме пролетарий это скот...при этом меняется только отношение государства к труженику....а сами труженики - как были людьми достойными, так и остались...лично я для себя ничего зазорного не вижу, когда про меня как про рабочий скот говорят...При СССРе - я бы рабочим человеком...в современной России - я рабочая скотина...главное, что не вор, ни грабитель и не спекулянт...главное, что - рабочая...пусть и скотина...а они то кто??...вот!!...а я - скотина...т.е. получается - на голову выше этих ....

А наш Усач опять детсад развел...... и не надо тут соплей зеленых пускать про ах кто то там виноват, а я в белом, - вы в Г, и оно не белого цвета.

ну, спасибо - просветили! ....
но можно было проще и одной строчкой: свинья - она везде грязи найдет...

[инж323]

Вот видите как вы прелестно цитируете- именно то, ради чего абзац был написан и выкинули из цитирования. Молодец, везде находите грязь, даже где её и не было. И не ссылайтесь, что заку нужна только прибыль, вы в этой задаче обеспечиваете проектом исполнение нормированных параметров доступными вам и заку средствами. Обеспечили- молодец. Не сумели проектом обеспечить, или обеспечить проектом и надзором за его претворением в железо- не молодец вы совсем и бабло скушали получается "не свое".Кстати именно в ФЗ о техрегламенте именно так и сказано- вы обеспечиваете получение нормативного параметра, его наличие в результате труда, а не соблюдение процессов уже не нормируемых.Эт как вот СО,но отчего то без нарушения норм сделана и без нарушения проекта,но в здании холодно. И стенки без нарушения норм сделаны,но холодно в доме. И хош секции ОП пересчитывай по СО,хош ищи завоздушивание либо еще чего( Р и Т теплоносителя),но... в доме должно быть тепло, именно это стояло в задаче, а не монтаж кучи железок.

[Vano]

Здравствуйте.
Да законопроект конечно получится резонансный..., но давайте венемся к цифрам.
75-100 кВт*ч в месяц на человека, это много или мало? Приведу пример на личном опыте. состав семьи - двое взрослых и ребенок (прописаны взрослый и ребенок = 150-200кВт*ч). Кондиционера нету, освещение почти везде "энергосберегающие лампочки", микроволновки и посудомойки нету. Лифта в доме нету. Освещение в подъезде горит постоянно (особенности планировки здания)
Счет за потребленную электрическую энергию в июне месяце составил 120кВт*ч. Вроде бы нормально, даже при норме 75кВт*ч уложились.
Счет за декабрь 2012 года = 250кВт*ч. Упс. Уже не хватает даже при максимальных 100кВт*ч.
Внимание вопрос: Сколько будет стоить 1 кВт*ч сверх "пайка"?

Дико извиняюсь влезая со своим рылом в этот научный спор.
А откуда дровишки? в смысле цифры в 75-100 кВт*ч в месяц?
Текст постановления кто читал?
Читаю эту грамоту - дюже мудрено написана, но пока не вижу таких цифр.

[Губкин Андрей 20...]

Дико извиняюсь влезая со своим рылом в этот научный спор.
А откуда дровишки? в смысле цифры в 75-100 кВт*ч в месяц?
Текст постановления кто читал?
Читаю эту грамоту - дюже мудрено написана, но пока не вижу таких цифр.

http://russia.tv/video/show/brand_id/3838/...74133/viewtype/

из Уст Макрушина

см. обсуждение


Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 11.8.2013, 21:49

[Vano]

так вот читаю это:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 22 ИЮЛЯ 2013 Г. N 614 "О ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СОЦИАЛЬНОЙ НОРМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ) И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ УСТАНОВЛЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СОЦИАЛЬНОЙ НОРМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ)"
Подписано
Председатель Правительства
Российской Федерации Д. Медведев
Не Макрушиным.
И вот не вижу 70 кВт*ч

[инж323]

Выбор населенных пунктов и адресов жилых помещений, данные в отношении которых принимаются для установления социальной нормы, осуществляется уполномоченным органом государственной власти субъекта РФ на основании предложений поставщика электроэнергии, обслуживающего более 50 процентов потребителей-граждан на территории субъекта РФ, в т.ч. в соответствующих населенных пунктах.

[Airseller]

Привнесу свои 5 копеек.Не в тему, но по духу схоже. Уважаемые коллеги,прошу высказать свое мнение по следующей теме:Целесообразность по-квартирного учета тепла. При установке в многоквартирном жилом доме счетчиков возможны следующие предсказуемые последствия:жители в середине дома будут выключать приборы отопления и обогреваться за счет соседей сверху,снизу и т.п. Уезжая в отпуск отключать систему отопления для экономии -что приведет к дополнительным теплопотерям у соседей и при отсутствии теплоизоляции внутренних перегородок -к ненормативно низким температурам стен. На данный момент в новостройках множество квартир стоит на продаже.Собственники не заинтересованы в обогреве помещений -Хотели бы Вы жить в доме где половина квартир не отапливаются? И почему жители угловых квартир и крайних этажей должны платить больше за общие теплопотери дома? Чьи интересы учитывает ФЗ? Производителей счетчиков или населения?

[Usach]

Из трех вариантов: платить всем по тарифу, платить всем по общедомовому счетчику и платить всем по индивидуальным счетчикам (при выполнении поэтажных гребёнок и лучевой поквартирной разводки) - последний вариант самый экономичный и малозатратный...даже с теми проблемами, что Вы описали, жильцы "крайних" и "угловых" квартир всё равно платят значительно больше в первых двух случаях, чем в последнем...
а про "производителей счетчиков" - хотьпоржал!!! ....проектирование и монтаж именно "поквартирной" системы отопления настолько дороже "традиционной", что стоимость счетчиков на этом фоне - детский лепет на зелёной лужайке....если уж и заниматься конспирологией, то это очень выгодно производителям трубы и запорной арматуры...а производители счетчиков тут так - случайные пассажиры какие-то....

[Губкин Андрей 20...]

Уважаемые коллеги,прошу высказать свое мнение по следующей теме:Целесообразность по-квартирного учета тепла. При установке в многоквартирном жилом доме счетчиков возможны следующие предсказуемые последствия:жители в середине дома будут выключать приборы отопления и обогреваться за счет соседей сверху,снизу и т.п. Уезжая в отпуск отключать систему отопления для экономии -что приведет к дополнительным теплопотерям у соседей и при отсутствии теплоизоляции внутренних перегородок -к ненормативно низким температурам стен. На данный момент в новостройках множество квартир стоит на продаже.Собственники не заинтересованы в обогреве помещений -Хотели бы Вы жить в доме где половина квартир не отапливаются? И почему жители угловых квартир и крайних этажей должны платить больше за общие теплопотери дома? Чьи интересы учитывает ФЗ? Производителей счетчиков или населения?

Да, естественно этот вопрос возникал не раз и не однократно! пути решения пока выработаны следующие:
1. Надежный, НО НАИБОЛЕЕ ЗАТРАТНЫЙ. В домах где проектируется или предполагается установка инд. счетчиков отопления. предполагать и установку межквартирных перекрытий и перегородок с коэффициентом теплового сопротивления равным наружным ограждениям. Так строят и в Европе, где живут в недостроенных домах, где и стен то нет не то что соседей.

2. Не надежный, но наиболее дешевый. Это договором обязать владельца квартиры поддерживать температуру в квартире не менее 15 градусов. Запугать штрафами. Скорей всего на первых этапах этот вариант будет наиболее распространен, затем постепенно перейдет к первому варианту. Но переход этот будет болезненным через суды, нервы и ругань.

[Airseller]

Вы упустили ещё вариант со счетчиками-распределителями. С одной стороны конечно хорошая лазейка, чтобы не делать по-квартирную разводку, а делать стояковую.А с другой стороны -если хотя бы один распределитель будет неисправен -начисления будут производить по показаниям общедомового по площади квартиры. Так что скорее всего все распределители "выйдут из строя" и все будут платить по-старому (показания общедомового на площадь).Т.е колхоз останется колхозом.Смысл устанавливать распределители?

[Airseller]

Утепление по всему контуру- для моего региона это 200-250 мм мин.ваты -дешевле уж свой дом построить,чем в такой теплой и дорогой квартирке)В любом случае спасибо за ответы

[Губкин Андрей 20...]

Вы упустили ещё вариант со счетчиками-распределителями. С одной стороны конечно хорошая лазейка, чтобы не делать по-квартирную разводку, а делать стояковую.А с другой стороны -если хотя бы один распределитель будет неисправен -начисления будут производить по показаниям общедомового по площади квартиры. Так что скорее всего все распределители "выйдут из строя" и все будут платить по-старому (показания общедомового на площадь).Т.е колхоз останется колхозом.Смысл устанавливать распределители?

я не упустил. Просто какая разница для первых двух пунктов метод учета? это к этому вопросу не относится. При любом способе учета могут отключить систему отопления в отдельновзятой квартире. Поэтому его и не коснулись. Метода распределения.

Утепление по всему контуру- для моего региона это 200-250 мм мин.ваты -дешевле уж свой дом построить,чем в такой теплой и дорогой квартирке)В любом случае спасибо за ответы

многоквартирный дом все- равно всегда будет дешевле, той же площади индивидуального дома.
Другое дело, что в инд. доме отпадают вопросы взаимодействия между соседями по системе отопления, вентиляции.

[Usach]

Да, естественно этот вопрос возникал не раз и не однократно! пути решения пока выработаны следующие:
1. Надежный, НО НАИБОЛЕЕ ЗАТРАТНЫЙ. В домах где проектируется или предполагается установка инд. счетчиков отопления. предполагать и установку межквартирных перекрытий и перегородок с коэффициентом теплового сопротивления равным наружным ограждениям. Так строят и в Европе, где живут в недостроенных домах, где и стен то нет не то что соседей.

ну....тогда уже и стены с потолком утеплять соответственно....
на самом деле - ето практически мошенничество...потому что затраты на установку теплоизоляции для конкретного собственника не окупятся никогда...просто потому что дом быстрее снесут за ветхостью...т.е. реальная экономия не покрывает затрат на эту экономию...но при этом фирма-подрядчик имеет прибыли....т.е. доход...

2. Не надежный, но наиболее дешевый. Это договором обязать владельца квартиры поддерживать температуру в квартире не менее 15 градусов. Запугать штрафами. Скорей всего на первых этапах этот вариант будет наиболее распространен, затем постепенно перейдет к первому варианту. Но переход этот будет болезненным через суды, нервы и ругань.

по законам РФ "владелец квартиры" не обязан "поддерживать температуру в квартире не менее 15 градусов"...и уж тем более перед УК или ТСЖ отчитываться за это...Вы не поверите - всё как раз с точностью до наоборот!!... ...это УК или ТСЖ обязано санитарные нормы (в том числе и по температуре) поддерживать в квартире...и если УК акт составит о том, что квартира не отапливается - то это она на себя акт, получается, составляет...
это если собственник совсем батареи снимет - тогда он не прав...а если он, не нарушая проектного решения просто повернёт по-проекту установленные шарики на батареях (для этого, кстати и установленные!!)- то он никаких законов не нарушает....ну не хочет он пустую квартиру отапливать - его право!...он не обязан потреблять воду, свет или тепло, если не хочет...а как при этом будет поддерживаться температура в подъезде или у соседей - это не его головная боль, а строителей - проектировщиков и эксплуатации...он - никаких законов не нарушает и перепланировкой не занимается...а что там у кого "получается" - это не его дело..он же не тепломеханик - чтоб в таких вещах разбираться...уходя - гасите свет!...воду и отопление!...

[Губкин Андрей 20...]

ну....тогда уже и стены с потолком утеплять соответственно....
на самом деле - ето практически мошенничество...потому что затраты на установку теплоизоляции для конкретного собственника не окупятся никогда...просто потому что дом быстрее снесут за ветхостью...т.е. реальная экономия не покрывает затрат на эту экономию...но при этом фирма-подрядчик имеет прибыли....т.е. доход...

так я и написал про стены и потолок, просто их назвал перекрытием и межквартирными перегородками, просто это проф. термины, думал что всем понятно, а Вам оказалось не понятно!

по законам РФ "владелец квартиры" не обязан "поддерживать температуру в квартире не менее 15 градусов"...и уж тем более перед УК или ТСЖ отчитываться за это...Вы не поверите - всё как раз с точностью до наоборот!!... ...это УК или ТСЖ обязано санитарные нормы (в том числе и по температуре) поддерживать в квартире...и если УК акт составит о том, что квартира не отапливается - то это она на себя акт, получается, составляет...
это если собственник совсем батареи снимет - тогда он не прав...а если он, не нарушая проектного решения просто повернёт по-проекту установленные шарики на батареях (для этого, кстати и установленные!!)- то он никаких законов не нарушает....ну не хочет он пустую квартиру отапливать - его право!...он не обязан потреблять воду, свет или тепло, если не хочет...а как при этом будет поддерживаться температура в подъезде или у соседей - это не его головная боль, а строителей - проектировщиков и эксплуатации...он - никаких законов не нарушает и перепланировкой не занимается...а что там у кого "получается" - это не его дело..он же не тепломеханик - чтоб в таких вещах разбираться...уходя - гасите свет!...воду и отопление!...

оставлю Вашу реплику без комментарий,

уменьшение и поддержание температуры (можно выполнять и в автоматическом режиме) не требует спец. знаний, как и уменьшение и открытие водопроводного крана.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 12.8.2013, 10:25

[Usach]

Мне то как раз и понятно, что перекрытия и межквартирные перегородки относятся не к отдельно взятой квартире...также как и лестничные площадки и лестничные марши, или, например, перекрытия техэтажа к потолкам верхних квартир...а стены и потолок - как раз относятся...мы же за конкретные квартиры (собственников) говорим - а не за общедомовые решения....

[Usach]

уменьшение и поддержание температуры (можно выполнять и в автоматическом режиме) не требует спец. знаний, как и уменьшение и открытие водопроводного крана.

речь не об этом...а о том, что этим не жилец должен заниматься...более того - правов таких не имеет.... ...погодным регулированием - т.е. "уменьшение и поддержание температуры" занимаются совсем другие люди...а он только - осуществляет потребление тепла открывая кранчик, или закрывая кранчик...точно также, как и горячую воду - сам он её не готовит, он потребляет уже подготовленную воду - открывая кранчик, или закрывая кранчик...НИГДЕ не прописано, что он ОБЯЗАН потреблять тепло, или воду, или свет...а уже тепломеханики, или электрики, или "внутрянщики" (ОВ-шники) ОБЯЗАНЫ предусматривать режимы минимального (нулевого) потребления (у электриков это называется режим "холостого хода" электроустановки) для того, чтоб система оставалась в рабочей зоне температур...и они - Вы не поверите - это и делают...(только хреново )...например - они понимают, что в подъезды, например, батареи ставить надо...или - если техэтаж неотапливаемый, то закладывать усиленную теплоизоляцию...точно также они понимают, что если по полдома куплено, но никто не живет, то собственник может легко батареи позакрывать - и не платить ни за тепло, ни за воду, ни за свет...при этом и дом должен протапливаться, и ГВС в ИТП готовится должна, и ВРУ электроснабжать должно без перебоев, и у других собственников в квартирах длжно быть 20 градусов плюс/*минус 10 процентов...как мне тут верно подсказывали, это они - обязаны проектные и санитарные нормы обеспечивать, а не жилец...так что претензии (как я уже и писал) к проектировщикам и эксплуатационщикам...будут ли они усиленно теплоизолировать каждую квартиру, или прокладывать "минимальную" систему отопления к которой у жильца доступа не будет, или использовать какой-нибудь хитрый теплый пол, или обеспечивать подогрев за счет вентиляции, или какие-нибудь нанотехологии используют - это не собственника собачье дело!!...потому что работать надо!!!....а не тупо одну-две схемы годами копипастить...