Контроль за потреблением тепла, Занижение потребления тепла по приборам Опции

[Гость_dimond_*]

Во время проверки приборов учета тепла переносными расходомерами у крупных потребителей (например расчетное Q22=120Гкал/ч) потребление тепла возрастало в 3-4 раза, налицо прямое вмешательство в работу прибора, но прямых доказательств нет (пломбы все на месте). Похоже месные "кулибины" что-то намутили.
Подскажите кто знает и сталкивался с этим: как можно занизить показания тепловых счетчиков (Взлет, SA-94/2 и др.)? Буду благодарен за любую информацию.

[Гость_dimond_*]

Во время проверки приборов учета тепла переносными расходомерами у крупных потребителей (например расчетное Q22=120Гкал/ч) потребление тепла возрастало в 3-4 раза, налицо прямое вмешательство в работу прибора, но прямых доказательств нет (пломбы все на месте). Похоже месные "кулибины" что-то намутили.
Подскажите кто знает и сталкивался с этим: как можно занизить показания тепловых счетчиков (Взлет, SA-94/2 и др.)? Буду благодарен за любую информацию.

[Гость_dimond_*]

Неужели на этом форуме нет практиков - одни ботаники чтоли?

[asl]

Слышал, что можно договориться и тебе за определенную плату $ сделают так, чтобы считал поменьше.
За что купил, за то продал.

[Гость_dimond_*]

М... да не густо.

[olga]

как можно занизить показания тепловых счетчиков (Взлет, SA-94/2 и др.)?

Вопрос выглядит так, как будто вы сами собрались "оптимизировать затраты"
Сходите на форум сайта "Теплопункт"

http://www.teplopunkt.ru/index.html

http://gb.realbook.ru/gb.php?bid=2817

А по ситуации: поверка приборов производилась? Если вы представитель ТСО, то наверняка не первый раз сталкиваетесь с подобной ситуацией.

1.Может корректируют распечатку (сначала сливают данные на комп, а потом -ручками)- довольно трудоемкий процесс, особые умельцы пишут программки, которые генерят отчет. Ситуация проверяется элементарно, надо сделать распечатку из памяти прибора за тот же период, что представленная распечатка (обычно это не меньше последних 45 дней)
2. Расчетная (проектная мощность) - 120 Гкал/ч , это в час максимальной загрузки при самой холодной наружной температуре (Москва -28 оС).
Вы показания снимали при -28 оС на улице, при всех включенных системах отопления, вентиляции ВТЗ и при максимальном водоразборе на ГВС? Сомнительно.
Нагрузка серьезная - это завод или микрорайон? Если так, то расчетные тепловые нагрузки были посчитаны в советское время и тогда не скупились, реальная нагрузка может составлять 20% от расчетной (скажем, вся вентиляция выключена, вот и потребления тепла нет).
Вообще - разночтения в 3-4 раза (по теплу или по количеству теплоносителя, не очень понятно) - довольно много. На основании чего был сделан такой вывод?
Пересчитайте количество тепла на температуру нар воздуха на день снятия показаний, введите коэффициенты одновременности на вентиляцию, ГВС и технологию, исключите неиспользующуюся нагрузку. После этого оценивайте показания переносного расходомера.

3. Стационарный прибор может врать, если кто-то заземлится на трубу. Но в какую сторону- не угадаешь.

4. Показания (особенно секундные) могут сильно отличаться от среднечасовых, особенно при скачках давления.(это я про переносной)

А переносной расходомер исправен? Измерения производились корректно?
При такой нагрузке- труба, наверное, большого размера - 1700 тонн/ч -это Ду 800 мм?, а переносной расходомер рассчитан на это? Труба старая, как учитывали слои краски, теплоизоляцию, отложения изнутри трубы? Верно ли был выбран участок для измерения?

Снимайте показания на стационарном и переносном расходомерах за один и тот же период. Сравнивайте распечатки.
Потребуйте поверку стационарных приборов (если внеочередные проверки предусмотрены вашим договором с потребителем), присутствуйте при опломбировке, внезапно наезжайте на объект для снятия показаний, если хотите "поймать".
Но вероятнее всего, что объект действительно не потребляет расчетное количество тепла, оно ему просто не требуется.

[Гость_dimond_*]

А по ситуации: поверка приборов производилась? Если вы представитель ТСО, то наверняка не первый раз сталкиваетесь с подобной ситуацией.

Первый! В наших теплосетях организовали новую службу,это первая попытка анализа теплопотребления крупных потребителей в ходе которой выявили , что 4из5 занижают потребление (это шестизначные цифры в деньгах).
Отвечаю по пунктам:
1.Архивы снимал теплосбыт напрямую с прибора,естественно ничего не корректировалось
2.Q расчетное по договору на -24, это тепличное хозяйство крупнейшее в городе. Вывод был сделан на анализе 2х месячных почасовых архивах пересчитанных на Q24.
3.Замеры проводились сутки. Небаланс приборов 10-15%.
4.Переносной прибор сертифицирован, поверку тепличника проводила ---ТехЭнерго, сомнений быть недолжно.

[olga]

Если речь идет о приличных суммах, вызывайте представителей производителей приборов, пусть дадут заключение, вмешивался ли кто-либо в работу приборов учета.
Попробуйте заказать тепловое обследование зданий (или тепловизуальное?), в общем, каким-то спец-прибором измеряют температуру на поверхности здания или даже тепловой поток от здания . Довольно дорогая процедура. Насколько эффективно для теплиц- не знаю.

А на Теплопункте-то что говорят?

[Гость_dimond_*]

Кому это интересно - почитайте www.teplopunkt.ru

[tgv]

Попробуйте заказать тепловое обследование зданий (или тепловизуальное?), в общем, каким-то спец-прибором измеряют температуру на поверхности здания или даже тепловой поток от здания . Довольно дорогая процедура. Насколько эффективно для теплиц- не знаю.

тепловизором

[Гость_Л.Выскубов_*]

Во время проверки приборов учета тепла переносными расходомерами у крупных потребителей (например расчетное Q22=120Гкал/ч) потребление тепла возрастало в 3-4 раза, налицо прямое вмешательство в работу прибора, но прямых доказательств нет (пломбы все на месте). Похоже месные "кулибины" что-то намутили.
Подскажите кто знает и сталкивался с этим: как можно занизить показания тепловых счетчиков (Взлет, SA-94/2 и др.)? Буду благодарен за любую информацию.

Могу сказать насчет теплосчетчиков ВЗЛЕТ.
Вмешаться в работу тепловычислителя теплосчетчиков ТСРВ-020, -021 и -022 без следов невозможно. Для проверки вмешательства достаточно просмотреть журнал действий пользователя, в котором отмечаются все изменения любых настроечных данных и часов прибора. Если даже предположить, что журнал действий пользователя будет стерт (а для этого нужно как минимум сорвать пломбы), в журнале всегда будет присутствовать первая запись с датой инициализации журнала.

Нельзя исключить возможность вмешательства в работу расходомеров, но это отдельная песня

[Гость_dimond_*]

Отопительный сезон у нас уже закончился, в следующем обследования буду делать сам (а не подрядчики), тогда и подымим тему более детально (обязательно поделюсь впечатлениями). Всем спасибо за участие.

[ТТГВ]

Во-первых в теплосчетчики можно влазить и без снятия пломб а програмным методом
У нас в Хабаровске это делают на Взлете
Поэтому их не применяют
Может возможно и на других

[Zoro]

а датчик расхода какой? сколько шт? идет забор воды из системы или нет?