давление подпитки Опции

[Ol'kin]

Всем привет.
Запуталась в давлении подпитки. Нужен насос повышения давления или нет...
У меня котельная. схемку прилагаю.

Статическая высота Нст=12м
Статическое давление Pст= 1,2бар
Предварительное давление Pо=Рст+0,2 = 1,4бар
Начальное давление Pн=Ро+0,3 = 1,7бар (минимальное рабочее давление, давление в холодном состоянии)
Далее система нагревается, давление повышается.
Конечное давление Рк = Рпк-0,5 = 3,5-0,5=3бар. - это рабочее максимальное давление.

Так вот согласно СНиП "Допускается подпитка системы отопления от водопровода при условии, что напор воды в водопроводе превышает статическое давление в нижней точке системы не менее чем на 0,1 МПа (1 кгс/см2=1бар)."

Получается согласно СНиП в подпитке мне надо 1,7 бар + 1 бар=2,7 бар.
Или если мне нужно поддерживать рабочее давление 3 бара, то надо 3 бар+1бар=4бара???

Тема хоть старая и избитая, но сижу и туплю, помогите разобраться.

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 10,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[Ol'kin]

Всем привет.
Запуталась в давлении подпитки. Нужен насос повышения давления или нет...
У меня котельная. схемку прилагаю.

Статическая высота Нст=12м
Статическое давление Pст= 1,2бар
Предварительное давление Pо=Рст+0,2 = 1,4бар
Начальное давление Pн=Ро+0,3 = 1,7бар (минимальное рабочее давление, давление в холодном состоянии)
Далее система нагревается, давление повышается.
Конечное давление Рк = Рпк-0,5 = 3,5-0,5=3бар. - это рабочее максимальное давление.

Так вот согласно СНиП "Допускается подпитка системы отопления от водопровода при условии, что напор воды в водопроводе превышает статическое давление в нижней точке системы не менее чем на 0,1 МПа (1 кгс/см2=1бар)."

Получается согласно СНиП в подпитке мне надо 1,7 бар + 1 бар=2,7 бар.
Или если мне нужно поддерживать рабочее давление 3 бара, то надо 3 бар+1бар=4бара???

Тема хоть старая и избитая, но сижу и туплю, помогите разобраться.

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 10,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[*Sasha*]

Так вот согласно СНиП "Допускается подпитка системы отопления от водопровода при условии, что напор воды в водопроводе превышает статическое давление в нижней точке системы не менее чем на 0,1 МПа (1 кгс/см2=1бар).

И в каком же снипе допускается?

[Ol'kin]

Мне так проще было написать, не СНиП, а "ПРАВИЛА устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 338 К (115°С)" п. 7.6

[Машинист]

Разберитесь, какое у вас давление все-таки статическое. И вопрос решится.
Высота системы 12 метров, как я понял. Значит, для надежного залива систем надо минимум 12+5=17 метров высоты водяного столба, что будет соответствовать 1,7 кгс/см2 в нижней точке системы. Вот ваше теоретическое статическое давление, лучше больше, насколько - решать вам, предел ограничен здравым смыслом и прочностью отопительных приборов.
Далее.Необходимости повышения статики, только оттого что растёт температура в системе - нет. То есть, ваши три килограмма/см2 вы придумали. Напротив, рабочее давление в обратке в динамическом режиме будет меньше, чем в статике, а насколько и почему - на это вам уже ответят гидравлический расчет сети и пьезометр. Но даже если и больше - то никак не рост температуры тому главной причиной. Хочу - сразу горячей водой залью систему.
И по поводу подпитки из водопровода вообще. У вам, судя по перепаду на выходе в 10 килограмм, какая-то нехилая сеть, по размеру соответствующая небольшому городу. Почему тогда речь идет о подпитке из водопровода? Это аварийный случай, подпитка водопроводной водой. А килограмм превышения, который вы увидели в "СНИПе" - он дается на преодоление сопротивлений фильтров и аппаратов водоподготовки.

Сообщение отредактировал Машинист - 6.8.2013, 12:55

[*Sasha*]

Мне так проще было написать, не СНиП, а "ПРАВИЛА устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 338 К (115°С)" п. 7.6

Вот именно, а в снипе как раз написано обратное, что не допускается подпитка водопроводной водой.

[Ol'kin]

Подпитка из водопровода + доочистка воды на ХВО.
Сетевой насос будет всегда работать по перепаду давления в 10 атм. Конечно 3 атм до насоса это выдуманные. Но как пишут в Рефлекс: начать систему до Рст+0,5, т.е. наши 1,7бар. Выпустить воздух, нагреть систему, опять выпустить воздух и подкачать давление до Рконечного. Ркон=Рпр-0,5 бар. т.е если предохранительный 3,5бара, то максим. рабочее 3 бара. И когда в программе считаешь расширительный бак, пишут давление подпитки нужно 4,5бар.! - это уже не могу понять.... на 1 бар больше чем сбросной клапан...

[Машинист]

Олькин, если не секретный объект, конечно, поделитесь цифрами:
- расчетная нагрузка
- расход в системе
- расход подпитки
- объем системы
- объем расш.бака
последние 4 - желательно по обе стороны теплообменника.

[Галиев]

Сетевой насос будет всегда работать по перепаду давления в 10 атм.

[Ol'kin]

Думаю В Рефлексе написано подкачать до Ркон это условно... т.е. можно подкачать до Ррабочего, которое не выше Ркон. разве не так?
Как же понять на какое давление установить реле давления, чтоб включалась подпитка? Ведь 1,7 бар - это холодное состояние, а после нагрева будет определятся расширительными баками не так ли? Т.е если расчет баков велся на рабочее 3 бара, значит они при расширении возьмут на себя излишки воды, а остальное создаст в системе давление 3 бара.
Или реле надо устанавливать на 1,7бар?

[Галиев]

Разберитесь, какое у вас давление все-таки статическое.

[Usach]

Хотьпоржал!!
при 12 метрах высоты здания и 100 (!!!) метрах перепада на СО ( с приборами на Ру16 - как минимум, значит) мозк отказался верить в реальность происходящего на планете Земля....
Почему водопровод - понятно...потому что есть только котельная и скважина...на котловой контур очищают (хотя бы в теории ) , а на сетевой - гонят сырую воду...значит (к бабке не ходить!) - открытый водоразбор!!...ну, или просто - с батарей сливают не по-детски....а это значит, что статика, не статика - а насос на подпитку ставить надо... ...и емкость ещё приличную...потому что иначе - всё ето ляжет на скважный насос, ему поплохеет и он крякнет...подпитка (что в первый контур, что во второй) осуществляется через регуляторы давления "после себя"...с перепадом - минимум 5 метров...это в плюс к 12м+5м=17м....значит рабочая точка - минимум 17+5=23....а хде 23, то там и 25...но!...насос без подпора не работает, поэтому учтем подпор подпиточного насоса - а это минимум 5 метров...получаем опять те же 17 метров на рабочей точке...дальше считаем "среднефанарный" расход на подпитку и получаем уже полноценную рабочую точку...открываем каталог - и видим, что "прям такого" насоса нет...выбираем "ближайший" к нашей рабочей точке...а это уже запасик по напору...дальше вспоминаем, что сливать то будут хорошо...плюем на расчетную подпитку и прикидываем, сколько реально могут слить...получаем близкие к реальности расходы...перебираем имеющиеся насосы и видим, что при реальных расходах - у нас то и напоры уже приличные получаются...ну а дальше, зная, что на подпитке стоит регулятор с диапазоном настройки (а не на конкретное давление настроенный), ставим нормальный рабочий диапазон (например 3-12 бар) и со словами - "при наладке на сколько надо настроють!!" - втыкаем ехо в схему и спим спокойно....

[ssn]

эта все таже котельная на 30 МВт для пионер лагеря? славные похороны для капиталовожений подготавливаете если только тех надзор заказчика не отловит.
потеря на потребителе в 10 бар вас не смущает? это 100 метров вод столба... средняя потеря на СО пятиэтажки порядка 3 метров.

[*Sasha*]

славные похороны для капиталовожений подготавливаете

для кого война а для кого мать родна.

[Ol'kin]

Ребята, да эта та же котельная для лагеря. Никакого слива там из сети не будет. Потери давления и мощности дали мне в тех. задании. у них длинная трасса и до последнего строения они бояться и этого не хватит. У них теплообменники на ГВС в каждом домике, вот и мощность большая.
По генплану, у них только одно строение 3-х этажное (столовая), а все остальные 1 этажные. Вот статика получается 12м.
Подпитка в теплосети по норме 0,75% - 2,4м3/ч, аварийная 2% - 6,5м3/ч.
И подпитка будет очищаться на ХВО в котельной, нормы не нарушаю.
А за что отловят заказчика?

Сообщение отредактировал Ol'kin - 6.8.2013, 14:13

[Usach]

Думаю В Рефлексе написано подкачать до Ркон это условно... т.е. можно подкачать до Ррабочего, которое не выше Ркон. разве не так?
Как же понять на какое давление установить реле давления, чтоб включалась подпитка? Ведь 1,7 бар - это холодное состояние, а после нагрева будет определятся расширительными баками не так ли? Т.е если расчет баков велся на рабочее 3 бара, значит они при расширении возьмут на себя излишки воды, а остальное создаст в системе давление 3 бара.
Или реле надо устанавливать на 1,7бар?

так - стоп! Вы УЖЕ систему пару раз раздавили - не надо ещё и "реле устанавливать"...а то это уже электричество - убьёте кого-нибудь, или пожар устроите!... ....автоматикой пускай автоматчики занимаются....КИП - это контрольно-измерительные приборы...реле давления - к ним как раз относятся - не переживайте...

[Галиев]

Ужос...х!
С нагрузкой в 30 МВт не пионерлагерь, ГУЛАГ отопить можно.

[Машинист]

Ребята, да эта та же котельная для лагеря. Никакого слива там из сети не будет. Потери давления и мощности дали мне в тех. задании. у них длинная трасса и до последнего строения они бояться и этого не хватит.
У них одно строение только 3-х этажное (столовая), а все остальные 1 этажные. Вот статика получается 12м.
Подпитка по норме 0,75% - 2,4м3/ч, аварийная 2% - 6,5м3/ч.

10 килограммов - это перепад на коллекторах ТЭЦ, вы поймите. Конкретно на той, где посчастливилось работать в свое время мне, перепад в максимальном режиме был 10,5/3, то есть 7,5 килограммов. Это не большая ТЭЦ, с тепловой нагрузкой примерно 200 МВт, пашущая на город. Вы же проектируете пионерлагерь. Да, допустим длинная трасса. Насколько длинная ? 10 километров ? 15 ? В радиусе километра-двух-трех все решается перепадами в три - максимум пять килограммов. Но никак не десять.
Предположим, котельная в глубокой низине, а потребитель на горе - это будет статика большая, но тоже не такой гигантский перепад.

Ладно, это лирика.
Вернемся к вопросу о Рефлексах.
Мембранные расширительные баки на котельных такой мощности как ваша не ставят. Это огромные вложения в железо и резину, которые не нужны никому. Я же неспроста спросил - какой у вас объем бака? Ведь не слежу за всему вашими темами, времени нету постоянно сидеть. А объем по расчету, наверняка, на мой глаз, должен быть кубов этак пять-десять, так? Потому что все что меньше - это фиговый листок. Ставят в таких случаях установки поддержания давления, а еще проще - просто регулятор давления после себя.
Ну и насосы естественно, и резервную емкость воды неплохо бы, кубов на 30. Что там в тех.условиях-то на воду ?

[Ol'kin]

так - стоп! Вы УЖЕ систему пару раз раздавили - не надо ещё и "реле устанавливать"...

Так получается я понимаю, до 2,5-3бар должна быть подпитка открыта. Регулятор давления "после себя" при достижении 3 атм. закроется. Тогда на сколько должно превышать давление подпитки? на 5 м? Или оно все-таки должно быть больше только статического на 5м - а это 17м + 5 = 2,2 бар. Если 2,2 бар надо , тогда водопровода с давлением гарантированным 3,5 бара должно хватить?

[Usach]

Ребята, да эта та же котельная для лагеря. Никакого слива там из сети не будет. Потери давления и мощности дали мне в тех. задании. у них длинная трасса и до последнего строения они бояться и этого не хватит. У них теплообменники на ГВС в каждом домике, вот и мощность большая.
По генплану, у них только одно строение 3-х этажное (столовая), а все остальные 1 этажные. Вот статика получается 12м.
Подпитка в теплосети по норме 0,75% - 2,4м3/ч, аварийная 2% - 6,5м3/ч.
И подпитка будет очищаться на ХВО в котельной, нормы не нарушаю.
А за что отловят заказчика?

Так если "у них длинная трасса" - то сам Бох велел насосы подпиточные ставить...Вы как её заполнять то будете - ведрами, что ли?...
Подпитка - это хорошо и правильно...но пустую трассу то кто осенью заполнять будет?...обьем то заполнения трассы + СО корпусов - он какой?...вот его то и надо через байпас регуляторов в трассу подать...хотя бы в-час-по -чайной ложке...при этом стоит задуматься - а потянет ли скважник такой расход...если не потянет (что скорее всего) - то сначала в большую емкость - а потом в трассу...
Ето раз...про потери и "боятся"...пусть замуж ходить боятся!... ...а потери елементарно прикидываются...по карте капитана Флинта прикидывается метраж трасс...по справочнику, берётся самый "убитый" вариант - 30мм на метр погонный (тут меня более опытные товарищи могут поправить...)...дальше на пальцах, на каллахе, на счетах, логарифмической линейке, калькуляторе, на самый худой конец - на компутере в Екселе, высчитываем потери умножая метраж на миллиметры...
Если Заказчик - полудурок в период обострения и требует и стучит ногами, чтоб именно 100 метров было, то ставьте насос, а автоматчикам напишите в ТЗ, мол - с внешним частотным регулированием....автоматчики щкаф частотки подберут...если хотите, чтоб Заказчик упал в обморок и больше не встал - ставьте со встроенным частотником, а ещё лучше - готовую станцию...
Ето два - у Вас объект - пыонэрский лахерь...а ето даже ещё страшнее, чем лахерь для зеков...если Вы не хотите потом прокурору чего-нибудь на сбивчивом техническом объяснять - делайте навярняка и с запасом...Вы потом замучаятесь объяснять, что Вы не себе деньхи економили, а пацану Заказчика на новый Лексус...а оно Вам надо?...есть принципиальный моменты...есть не принципиальные...а есть такие, что можно и не рисковать напрасно....Вам же за ето не платят...Вам ведь за "нормальное" проектирование платят - без экстрима...правда, ведь?.... ....поэтому: "дохтур сказал - в мор...э-э-э...сказал - насос!...значит - насос!"....

[Машинист]

Так если "у них длинная трасса" - то сам Бох велел насосы подпиточные ставить...
по карте капитана Флинта прикидывается метраж трасс...по справочнику, берётся самый "убитый" вариант - 30мм на метр погонный (тут меня более опытные товарищи могут поправить...)...дальше на пальцах, на каллахе, на счетах, логарифмической линейке, калькуляторе, на самый худой конец - на компутере в Екселе, высчитываем потери умножая метраж на миллиметры...
Если Заказчик - полудурок в период обострения и требует и стучит ногами, чтоб именно 100 метров было, то ставьте насос, а автоматчикам напишите в ТЗ, мол - с внешним частотным регулированием....автоматчики щкаф частотки подберут...если хотите, чтоб Заказчик упал в обморок и больше не встал - ставьте со встроенным частотником, а ещё лучше - готовую станцию...
Ето два - у Вас объект - пыонэрский лахерь...а ето даже ещё страшнее, чем лахерь для зеков...если Вы не хотите потом прокурору чего-нибудь на сбивчивом техническом объяснять - делайте навярняка и с запасом...Вы потом замучаятесь объяснять, что Вы не себе деньхи економили, а пацану Заказчика на новый Лексус...а оно Вам надо?...есть принципиальный моменты...есть не принципиальные...а есть такие, что можно и не рисковать напрасно....Вам же за ето не платят...Вам ведь за "нормальное" проектирование платят - без экстрима...правда, ведь?.... ....поэтому: "дохтур сказал - в мор...э-э-э...сказал - насос!...значит - насос!"....

для веток, да, 300 Па/метр.
а для магистрали нормальный вариант - 80 Па/м, или 8 мм
Вот и прикинуть... что там за Флинт писал ТЗ, и какой пятисотки у него была карта...
Ну а уж частотники везде - это святое. экономия ведь, и эффективность. энерго.

Кстати, Олькин, а вы в курсе, что у вас котельная 1 категории? Детский лагерь с круглосуточным пребыванием, шутки кончились. И что там должно быть два ввода газа, света и воды, плюс дизель-генератор на АВР, резервное топливо и огромный бак запаса воды на подпитку ?

Автор темы берёт револьвер с одним патроном, идет к ГИПу, молча кладёт револьвер ему на стол. Многозначительный взгляд. Занавес. За занавесом выстрел.

Сообщение отредактировал Машинист - 6.8.2013, 15:03

[Ol'kin]

10 килограммов - это перепад на коллекторах ТЭЦ, вы поймите. Конкретно на той, где посчастливилось работать в свое время мне, перепад в максимальном режиме был 10,5/3, то есть 7,5 килограммов. Это не большая ТЭЦ, с тепловой нагрузкой примерно 200 МВт, пашущая на город. Вы же проектируете пионерлагерь. Да, допустим длинная трасса. Насколько длинная ? 10 километров ? 15 ? В радиусе километра-двух-трех все решается перепадами в три - максимум пять килограммов. Но никак не десять.
Предположим, котельная в глубокой низине, а потребитель на горе - это будет статика большая, но тоже не такой гигантский перепад.

Ладно, это лирика.
Вернемся к вопросу о Рефлексах.
Мембранные расширительные баки на котельных такой мощности как ваша не ставят. Это огромные вложения в железо и резину, которые не нужны никому. Я же неспроста спросил - какой у вас объем бака? Ведь не слежу за всему вашими темами, времени нету постоянно сидеть. А объем по расчету, наверняка, на мой глаз, должен быть кубов этак пять-десять, так? Потому что все что меньше - это фиговый листок. Ставят в таких случаях установки поддержания давления, а еще проще - просто регулятор давления после себя.
Ну и насосы естественно, и резервную емкость воды неплохо бы, кубов на 30. Что там в тех.условиях-то на воду ?

1. Котельная не в низине, и статика там небольшая. Перепад действительно ужасный, я переспрашивала раз 10 у тех проектировщиков, они просят этот перепад! И заказчику я озвучила стоимость этих насосов - он в шоке, проектировщики из его организации, они ему подтвердили что им это надо... (стоимость насосов 135 тыс.евро).
2. Мощность котельной 26МВт. Т.к. раньше я с такими котельными не сталкивалась, и спросить у "старшего" коллеги возможности нет, обратилась на форум, куда на таких котельных сбрасывают расширение воды (а это 9,4м3 от 10град до средней 100+60=80град). В Рефлексе предложили установку поддержания давления гигомат 3 емкости по 5м3, и у них свои подпитывающий насос, марку и характеристики которого не говорят, но вроде сказали обычно Грундфос. Вариант конечно дорогой. У меня к нему только сомнения, справится ли он с аварийной подпиткой 6,5м3/ч по норме...
3. тех. условий на воду нет. Мне сказали напиши, что тебе надо мы предоставим. Так вот запрос сделать на гарантированное давление в 3,5 бара (и обойтись без насоса, если статич. давление у меня небольшое ...) и расход 6,5 м3/ч.
4. Или дешевле и спокойнее было установить емкость, потом насосы и ХВО, далее подпитывать контура (котловой и теплосеть) по регуляторам после себя. А сброс с теплосети завести в каналку или какую-то емкость, которую тоже потом сливать в каналку?

[Usach]

Так получается я понимаю, до 2,5-3бар должна быть подпитка открыта. Регулятор давления "после себя" при достижении 3 атм. закроется. Тогда на сколько должно превышать давление подпитки? на 5 м? Или оно все-таки должно быть больше только статического на 5м - а это 17м + 5 = 2,2 бар. Если 2,2 бар надо , тогда водопровода с давлением гарантированным 3,5 бара должно хватить?

если "давление подпитки" - это давление подпиточной линии до регулятора давления "после себя", то да - больше статики на 5 метров - вполне достаточно...при этом статика - это самая верхняя точка самого высокого здания относительно выхода регулятора + 5-7 метров...только именно относительно выхода регулятора, а не относительно абстрактного 0-ля...а то может у Вас регулятор где-нибудь в подвале, на отметке -5.000 находится ....
на самом деле - давление в обратке не должно превысить 6 очков...потому, как подозреваю, что там китаяпластиком внутрянка выполнена...а то может и вообще - чугуняки стоят....поэтому предохранитель не более 5 бар ставить надо...а при етом 3,5 он, или 4, или 4,5 - это уже совсем не важно....
Вода когда расширяется - то сразу раза в два давление подскакивает...Я сам наблюдал...у меня на одном доме свет отключили...среди зимы...на пару часов....ну он и подъостыл...и пока я приехал - свет уже опять дали...а прикол в том, что раньше там у меня предохранительный потек...ну - я его сдернул, заглушил и новый заказал...но ехо ещё не привезли...соответственно - стоит заглушка вместо предохранителя...я когда в ИТП заскочил - гляжу, а манометры на обратке нули показывают...а почему, думаю?....в обратке же 5 очков должно быть!...они что - уже дом без меня опорожнили, что ли!!...ну а потом присмотрелся - а это просто стрелки на манометрах так завернуло, что они в "ноль" с другой стороны уперлись!!!...ё-ё-ё!!....ну - я давай скорее сбрасывать.... ...вот такакя прессовка внутрянки к меня получилась...
... поэтому если предохранитель не на 5 бар будет, а на 3,5 бар, то его просто на пять милисекунд раньше сорвет - только и всего....

[Ol'kin]

Т
Если Заказчик - полудурок в период обострения и требует и стучит ногами, чтоб именно 100 метров было, то ставьте насос, а автоматчикам напишите в ТЗ, мол - с внешним частотным регулированием....автоматчики щкаф частотки подберут...если хотите, чтоб Заказчик упал в обморок и больше не встал - ставьте со встроенным частотником, а ещё лучше - готовую станцию...

Конечно насосы ставлю с частотником в шкафу. И работать они будут по перепаду. И пусть та сеть не обеспечит этот перепад, в тех задании прописано.. Но на всякий случай перед насосами установила ГИГАНТСКИЕ предохр. клапаны пропорциональные, мало ли придет давление больше, хотя насосы должны снизить давление в подаче, т.к. работают по перепаду

[Машинист]

1. Перепад обязательно получите в ТЗ в письменном виде, за подписями и печатями.
2. Нафиг эти установки, сэкономьте на лексусы заказчику и своему шефу. Сделайте две раздельные нитки с регуляторами после себя. В сетевой контур аварийную врезку с водопровода предусмотрите, минуя ХВО.
3 и 4. Тех.условия на воду обязательно, а то посадят всех, и вас в том числе. В тех.условиях: источник, возможный для вас расход, давление (и чтобы четко прописано было минимальное), протокол хим. анализа. бесперебойность, от неё зависит наличие и объем резервной емкости. Но я бы сразу, не разговаривая, поставил кубов на 25-30 бак запаса воды, уличный, с теплоизоляцией и обогревом на холодный период.
Насосы подпиточные, само собой, с автоматикой включения по давлению. Есть давление - стоит насос, упало - включился, нагнал - отключился. У вас же по-любому раздел "автоматизация" делается - вот и задайте автоматчикам предел давления, пусть у них трещат мозги.

А что значит "сброс с теплосети"?
Вы котельную дренируйте, до своих головных задвижек.

///лирическое отступление... Кстати, сброс с предохранительных клапанов котлов ни разу не видел правильно выполненный. Куда только не делают - и в помещение, и в подпиточные баки, и в приямки различные, и через перекрытие на кровлю, и через стенку на улицу. А все это лабуда))) Может быть, у вас правильно получится ?///

Сброс с тепловой сети - выполняется в проекте тепловой сети. Там ставятся свои дренажные колодцы, в них заводится слив отдельно с трубопроводов и отдельно с приямков тепловых камер, и далее уже в существующую ливневку охлажденную воду скидывать предусматривают, или еще куда-то, или бочками на машинах откачивать. Это их работа, тех кто сети проектирует. Хотя для вас, тоже, безусловно интересно должно быть. Но себе не берите это, не вашего ума забота в данном случае.

[Ol'kin]

для веток, да, 300 Па/метр.
а для магистрали нормальный вариант - 80 Па/м, или 8 мм
Вот и прикинуть... что там за Флинт писал ТЗ, и какой пятисотки у него была карта...
Ну а уж частотники везде - это святое. экономия ведь, и эффективность. энерго.

Кстати, Олькин, а вы в курсе, что у вас котельная 1 категории? Детский лагерь с круглосуточным пребыванием, шутки кончились. И что там должно быть два ввода газа, света и воды, плюс дизель-генератор на АВР, резервное топливо и огромный бак запаса воды на подпитку ?

Автор темы берёт револьвер с одним патроном, идет к ГИПу, молча кладёт револьвер ему на стол. Многозначительный взгляд. Занавес. За занавесом выстрел.

Смешно, хотя я уже спать не могу... ГИПа нет! Все решения принимаю сама.
Согласно, тех.задания 2 категория.
Т.к. основная нагрузка на ГВС и вентиляцию, они решили что напишут бумагу, что отключат административные здания, + вентиляцию и ГВС, если потребуется.. Отопление в жилых корпусах будет.
В котельной проектирую резервное топливо - дизельное на 225м3. По электр-ву будет 2 ввода, газ один, думаю, может 2 ввода воды тоже сделать.

Первая категория - потребители, не допускающие перерывов в подаче расчетного количества теплоты и снижения температуры воздуха в помещениях ниже предусмотренных ГОСТ 30494.
Например, больницы, родильные дома, детские дошкольные учреждения с круглосуточным пребыванием детей, картинные галереи, химические и специальные производства, шахты и т.п.

[Usach]

2. Мощность котельной 26МВт. .....

сколько, сколько!!!!
22 Гиги на пыонерский лахерь!!! Падсталом!!!
нет - серьёзно, у Вас точно тех.условия есть, подписанные Заказчиком??!

[Машинист]

сколько, сколько!!!!
22 Гиги на пыонерский лахерь!!! Падсталом!!!
нет - серьёзно, у Вас точно тех.условия есть, подписанные Заказчиком??!

Трудно без ГИПа девушке... трудно. А будет еще труднее.
22 гиги - это в нашей местности (Т расчетная -31 градус Цельсия) 35 5-этажек по шесть подъездов каждая. Сколько домиков в лагере, я упустил этот момент?
Не покидает стойкое ощущение ошибки НА ПОРЯДОК!!!

[Usach]

Смешно, хотя я уже спать не могу... ГИПа нет! Все решения принимаю сама.
Согласно, тех.задания 2 категория.
Т.к. основная нагрузка на ГВС и вентиляцию, они решили что напишут бумагу, что отключат административные здания, + вентиляцию и ГВС, если потребуется.. Отопление в жилых корпусах будет.

э-э-э...ну, сразу видно - не выспались...хотя - мы то все здесь понимаем, когда шутят, а когда серьёзно...ведь если без ГИПа=без СРО - ето ж незаконно...
...и если тех.задание противоречит законам - всё равно по-закону делать надо...бумагу их про вентиляцию - только в туалет снести...есть санитарные нормы....если есть люди - то не "если потребуется" - а будьте любезны...и в объёме, соответствующим нормам....

[ssn]

ну да. на порядок и есть. полюбому.
как поступать в таком случае если есть ТЗ я даже не знаю. писать письмо заказчику с укрупнёнными расчетами и с обоснованием.
если кто то сначало ошибся зачем плодить и развивать эту ошибку дальше?

бассейн в краснодаре. хорошо не выдержал в момент испытаний. а если бы чуть побольше запас бы и рухнуло все это дело уже с народом.... страшное дело.
в данном случае конечно может готовиться мега откат. цену обосновали проектом, заключили договор наверняка государственный, потом нашли промахи, кого надо пожурили и сделали дешевле в 10 раз.

да. а куда от предохранительных клапанов отводить то? всегда считал что так же в дренажные колодцы. просто от каждого клапана своя линия, с уклоном и без возможности скапливания воды в низких точках, и без арматуры. или там есть ещё какие то требования хитрые?

Сообщение отредактировал ssn - 6.8.2013, 16:06

[Usach]

Трудно без ГИПа девушке... трудно. А будет еще труднее.
22 гиги - это в нашей местности (Т расчетная -31 градус Цельсия) 35 5-этажек по шесть подъездов каждая. Сколько домиков в лагере, я упустил этот момент?
Не покидает стойкое ощущение ошибки НА ПОРЯДОК!!!

Я, кстати поразмыслил....а может ето быть - из-за вентиляции и ГВС....скорее всего бассейн - и не один....в ваших 5-ти этажках притока же отапливаемого нет?...да и бассейнов, наверное - то же?...вот поэтому 22Гиги на "35 5-этажек по шесть подъездов каждая" превращаются в 15 5-ти этажек с бассейном и принудительной вентиляцией....вентиляция - то она поболе отопления то будет....
Поэтому - "готовые" станции на подпитку и на циркуляцию...тогда "промахнутся" будет сложно...и за счет "многонасосности" - у них очень большое "место для маневра"...
......хотя...15 5-ти этажек 6-ти подьездных - ето ж 15*6*5*4=1800...2000 детей!!!...как минимум!!!....да ну!...максимум - 15 отрядов по 30 человек...15*30=450...и то - слишком много...там целую хоз.часть держать надо с подсобным хозяйством, чтоб полк детей прокормить...и роту взрослых - что б с ними справились...не-е-е....22Гиги - ето тяжёлый бред!!

Сообщение отредактировал Usach - 6.8.2013, 16:18