давление подпитки Опции

[Машинист]

да. а куда от предохранительных клапанов отводить то? всегда считал что так же в дренажные колодцы. просто от каждого клапана своя линия, с уклоном и без возможности скапливания воды в низких точках, и без арматуры. или там есть ещё какие то требования хитрые?

Да вот по ПБ за пределы помещения надо выводить, а за пределами улица, а на улице либо короткий совсем патрубок - это или за стенку и там возможно кого-то ошпарить, или на кровлю, что тоже может сработать неожиданно. А если по улице вести в колодец - оно впоследствии парит и обмерзает. плюс визуальный контроль срабатывания, струю видно должно быть. В общем, из увиденного мне больше всего прямиком на крышу понравилось - видимо, пока по крыше течет, да по желобам, остынет до требуемых температур)

[Машинист]

да. а куда от предохранительных клапанов отводить то? всегда считал что так же в дренажные колодцы. просто от каждого клапана своя линия, с уклоном и без возможности скапливания воды в низких точках, и без арматуры. или там есть ещё какие то требования хитрые?

Да вот по ПБ за пределы помещения надо выводить, а за пределами улица, а на улице либо короткий совсем патрубок - это или за стенку и там возможно кого-то ошпарить, или на кровлю, что тоже может сработать неожиданно. А если по улице вести в колодец - оно впоследствии парит и обмерзает. плюс визуальный контроль срабатывания, струю видно должно быть. В общем, из увиденного мне больше всего прямиком на крышу понравилось - видимо, пока по крыше течет, да по желобам, остынет до требуемых температур)

[ssn]

а. понял. это же ПБ по котельным. пар.
я в разрезе ИТП. в правилах по теплопотребляющим установкам не сказано про вынос за пределы. разрыв струи и в канализаию.

Сообщение отредактировал ssn - 6.8.2013, 16:19

[Ol'kin]

э-э-э...ну, сразу видно - не выспались...хотя - мы то все здесь понимаем, когда шутят, а когда серьёзно...ведь если без ГИПа=без СРО - ето ж незаконно...
...и если тех.задание противоречит законам - всё равно по-закону делать надо...бумагу их про вентиляцию - только в туалет снести...есть санитарные нормы....если есть люди - то не "если потребуется" - а будьте любезны...и в объёме, соответствующим нормам....

СРО есть всегда, до этого были лицензии. Должности ГИПа нет. Сказала директору, что напишу в проекте его, он не против. А можно ли так? ведь подпись и печати будут его.
Ну а по санитарным нормам, тем-ра не должна упасть, так она и не упадет, там на отопление 3 МВт, вент 10 МВт и ГВС 10МВт. ПРичем, вспомнила, лес темный, они может название поменяют... будет не лагерь называться... еще не понятно...
Мой интерес, чтоб все работало...

[Ol'kin]

на самом деле - давление в обратке не должно превысить 6 очков...потому, как подозреваю, что там китаяпластиком внутрянка выполнена...а то может и вообще - чугуняки стоят....поэтому предохранитель не более 5 бар ставить надо...а при етом 3,5 он, или 4, или 4,5 - это уже совсем не важно....
... поэтому если предохранитель не на 5 бар будет, а на 3,5 бар, то его просто на пять милисекунд раньше сорвет - только и всего....

Допустим, свои домики они защитят регуляторами давления, они меня не волнуют. У меня еще дело в том, что на входе в насос давление не должно быть больше 5-6, т.к тогда на выходе насоса будет 16атм, и корпус насоса развалится, у него 16 это предел! Вот из-за этого хочу на обратке установить предохранительные, чтоб давление больше не пришло.

В сетевой контур аварийную врезку с водопровода предусмотрите, минуя ХВО.

А что значит "сброс с теплосети"?
Вы котельную дренируйте, до своих головных задвижек.

Сброс с тепловой сети - выполняется в проекте тепловой сети. Там ставятся свои дренажные колодцы, в них заводится слив отдельно с трубопроводов и отдельно с приямков тепловых камер, и далее уже в существующую ливневку охлажденную воду скидывать предусматривают, или еще куда-то, или бочками на машинах откачивать. Это их работа, тех кто сети проектирует

Если аварийную подпитку сделаю минуя ХВО, то СП 41-104-2000 Проектирование автономных источников теплоснабжения "6.7 При невозможности первоначального и аварийного заполнения систем отопления и контуров циркуляции котлов химически обработанной водой или конденсатом для защиты систем теплоснабжения и оборудования от коррозии и отложений накипи рекомендуется дозировать в циркуляционный контур ингибиторы коррозии (комплексоны). " А это не хочется делать! Думаю ХВО заложить, чтоб обеспечивал аварийную подпитку 6,5м3/ч - это оправдано, чтоб не дозировать комплексоны? Либо бак ставить после ХВО, который заполняется водопроводным давлением. А систему заполнять насосами из бака уже хим.очищ. водой.
Интересно, если сравниваем цены, то сколько будет примерно стоит бак изолированный на улице + внедрен обогрев в него + насосы на подпитку + монтаж. Чего-то мне кажется в данном случае дешевле Рефлекс в помещении, его стоимость я знаю - около 3 млн.
Еще момент, в тех. задании прописано гидравлическое сопротивление сети 10атм. Но не сказано сколько давление на выходе из котельной и сколько на вводе. От куда же теплосети узнают и предусмотрят у себя в тепловой камере сбросные клапаны, как мне надо на 4 бара? Мне им задание выдать или просто у себя предусмотреть эти сбросники до насоса в котельной, как я и сделала?

[Usach]

Допустим, свои домики они защитят регуляторами давления, они меня не волнуют. У меня еще дело в том, что на входе в насос давление не должно быть больше 5-6, т.к тогда на выходе насоса будет 16атм, и корпус насоса развалится, у него 16 это предел! Вот из-за этого хочу на обратке установить предохранительные, чтоб давление больше не пришло.

Падсталом!!
а какой смысл тратить миллион, чтоб сначала "задрать" давление в трассе, а потом ещё миллион, чтоб установить местные регуляторы - чтоб его погасить??!!!
А может как-нибудь сразу по-нормальному запроектировать...это называется проектировать на рабочие параметры...а не на параметры "однабабасказала"...надо запроектировать "обратку" на 4,5-5 бар...а подачу - на 5,5-6,0 бар...и фсё....Вы потери по трассе уже посчитали?...Вы же видите - какой порядок цифирь?...15 метров перепада - хватит и ещё останется....а держать их будет частотная станция....и это автоматчики голову греть должны - как им держать рабочий параметр и как обеспечить отключение станции в нерабочей зоне....
Но Вам - я так и быть - выдам секрет...на всасе станции ставится реле защиты "сухого хода"...а на выхлопе, помимо рабочего датчика - реле предельного давления...если давление, по каким-то причинам, начинает расти, возрастая выше рабочей зоны и стремясь к 16 барам, например, то станция обестачивается...а без електричества насосы не работают...а если насосы не работают - давление и не растет.... ... и стоят енти реле давления (прессостаты) - двести баксов самое навороченное....поузнавайте, для сравнения, сколько стоят Ваши "предохранительные, чтоб давление больше не пришло"...но проблема даже не в этом, а в том, что реле контактом щелкнут - и всё закончится...а если предохранители сорвёт, то затопит котельную кипятком...затопит-затопит....насосы - они же мощные, они - километры трасс прокачивают...им открытые предохранители - что слону дробина...они ж как качали - так и качают....им затопить дренаж - семь секунд...и котельная "на глазах" превратится сначала в ванную, а потом и в турецкую баню....при дикой влажности начнет коротить "электирику" - и в первую очередь в силовых шкафах и горелках....потому что окажется, что шкафы - далеко не все IP65-ми оказались, а при монтаже горелок пара сальников на место не встало...а пару - просто про...теряли при монтаже...

[Usach]

Интересно, если сравниваем цены, то сколько будет примерно стоит бак изолированный на улице + внедрен обогрев в него + насосы на подпитку + монтаж. Чего-то мне кажется в данном случае дешевле Рефлекс в помещении, его стоимость я знаю - около 3 млн.

ой...!!! я икать начал!!!
Девушка - Вы не поверите, но за 3 ляма, можно и "бак изолированный ... + насосы на подпитку + монтаж", и отдельную обогреваемую пристройку под него сделать с бильярдом для дежурных слесарей, и ещё лям останется на Багамы слетать!....
Пишите задание строителям...они с себита, али с профиля "сарайку" сделают...а Вы пробросите "за стенку" 15-тую трубу и на неё повесьте пару регистров....

[Usach]

Еще момент, в тех. задании прописано гидравлическое сопротивление сети 10атм. Но не сказано сколько давление на выходе из котельной и сколько на вводе. От куда же теплосети узнают и предусмотрят у себя в тепловой камере сбросные клапаны, как мне надо на 4 бара? Мне им задание выдать или просто у себя предусмотреть эти сбросники до насоса в котельной, как я и сделала?

.....!!!
а Вы позвоните проектировщику сетей и спросите - как они предусмотрели "у себя в тепловой камере сбросные клапаны"...
А если серьезно - Вы до сих пор не видели в-глаза проект ТС??!...а, простите, на что Вы тогда выходные параметры котельной то проектируете?? к чему привязываетесь?...каким диаметром?...а уклон куда?...Вы ж вроде - в яме...И - самое главное - а как Вы согласование собрались проходить то?....без согласованных сетей-то??

[baniffaciy]

Если аварийную подпитку сделаю минуя ХВО, то СП 41-104-2000 Проектирование автономных источников теплоснабжения "6.7 При невозможности первоначального и аварийного заполнения систем отопления и контуров циркуляции котлов химически обработанной водой или конденсатом для защиты систем теплоснабжения и оборудования от коррозии и отложений накипи рекомендуется дозировать в циркуляционный контур ингибиторы коррозии (комплексоны). "

Вот не пойму причем здесь СП на автономные источники?
У Вас ведь там куча зданий....
По моему Вам надо все делать по СНиП 2-35-76* (п.10.27*) и СНиП 41-01-2003 (6.17)

1а.* ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Котельная - комплекс зданий и сооружений, здание или помещения с котлом (теплогенератором) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки теплоты в целях теплоснабжения.

Центральная котельная - котельная, предназначенная для теплоснабжения нескольких зданий и сооружений, связанных с ней наружными тепловыми сетями.

Автономная (индивидуальная) котельная - котельная, предназначенная для теплоснабжения одного здания или сооружения.

Крышная котельная - котельная, располагаемая (размещаемая) на покрытии здания непосредственно или на специально устроенном основании над покрытием.

Раздел 1а (Введен дополнительно. Изм. № 1).

[Usach]

СП 41-104-200 Проектирование автономных источников теплоснабжения
"ВВЕДЕНИЕ
Настоящий Свод правил содержит указания по проектированию вновь строящихся и реконструируемых автономных котельных, выполнение которых обеспечит соблюдение обязательных требований к котельным установкам, установленных действующим СНиП II-35-76 "Котельные установки".
Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации. В случае если принято решение о применении настоящего документа, все установленные в нем правила являются обязательными. Частичное использование требований и правил, приведенных в настоящем документе, не допускается."

[baniffaciy]

СП 41-104-200 Проектирование автономных источников теплоснабжения
"ВВЕДЕНИЕ
Настоящий Свод правил содержит указания по проектированию вновь строящихся и реконструируемых автономных котельных, выполнение которых обеспечит соблюдение обязательных требований к котельным установкам, установленных действующим СНиП II-35-76 "Котельные установки".
Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации. В случае если принято решение о применении настоящего документа, все установленные в нем правила являются обязательными. Частичное использование требований и правил, приведенных в настоящем документе, не допускается."

[Usach]

ну...понял...буду иметь ввиду...а то мне прошлый раз замечания и по "автономному"тому, и по "основному" СНиПу лепили...а я как школьница - всему верил и старался, старался, старался....

[Ol'kin]

Вот вы придираетесь! Знаю, что к автономным эта котельная не относится! и нигде в проекте я на СП не ссылаюсь, извините, что позволила на форуме на него сослаться.
Проект тепловых сетей не я делаю, и согласовывать буду не я. Вопросы по теплосетям я проектировщикам Заказчика задавала, они этот проект еще не делали, а приблизительно что-то прикинули по сопротивлению и написали в тех.задании. Уточняла какой у них диаметр, почему такие получились у них сопротивления, сказали 300, в принципе, у меня на выходе из котельной тоже получился Ду300 (расход 538 м3/ч, при дельте 40град, 25МВт)
Правда, большое спасибо Usach и машинист! Вы помогли разобраться во многом, с чем еще не приходилось сталкиваться. Ваш опыт не заменим.
Кстати, предохр. ставлю, не чтоб давление не превысилось на насосе при изменении сопротивления системы, а как безопасность, если не сработает автоматика. На насосе конечно будут и частотники, и датчики сухого хода и датчик перепада давления.

Сообщение отредактировал Ol'kin - 7.8.2013, 14:15

[Ol'kin]

Обычно тепловая камера маленькая, в ней только ставят задвижки на ответвление, воздушники и дренажные-сливные краны. Сбросные клапаны там не предусматривают, обычно в проекте тепловых сетях пишут, что предохранительная арматура ставится к котельной. Тем более эти проектировщики сказали, что все расширительные баки предусматривайте у себя в котельной, т.к. какого-то центрального теплового пункта нет, теплосеть заводится в каждый домик, а там выделено небольшое место для узла отопления, вентиляции и теплообменника ГВС.
Так что сбросные клапаны ставлю у себя в котельной, сбросную трубу от 2-х этих клапанов объединяю, опускаю в приямок пола и вывожу на улицу в дренажный колодец. Но т.к. предохранительные пропорциональные, они же не откроются сразу на полную мощность. Но вопрос хороший, если дренажный колодец маленький, то он сразу заполнится...

[Ol'kin]

Дозвонилась до сокурсника, у него в обслуживании котельная 160МВт, нет у них предохранительных! У них утечки есть! а давление они поддерживают просто подпиточным насосом! Во время первого заполнения у них приоткрыта продувка котла.

[Машинист]

Дозвонилась до сокурсника, у него в обслуживании котельная 160МВт, нет у них предохранительных! У них утечки есть! а давление они поддерживают просто подпиточным насосом! Во время первого заполнения у них приоткрыта продувка котла.

Нет предохранительных клапанов на теплосетях, вы хотите сказать? Это логично - в тепловой сети проблема не как сбросить давление, а как его удержать))) Там и подпиточные постоянно работают - попробуй отключи, сразу сорвешь весь режим к черту! какие уж тут предохранители... У нас тоже не было.
А у вас ситуация немного другая - у вас двухконтурная котельная, и значит, помимо обязательных клапанов на котлах, вам надо поставить на входах теплообменников ДО их запорной арматуры (то есть между теплообмеником и его задвижкой, непринципиально где именно, на входе или на выходе) маленькие предохранительные клапаны, Ду20 вполне хватит, на случай включения теплообменника на закрытую сеть, то есть если буду закрыты головные задвижки - этим вы обезопасите от порыва свой второй контур внутри котельной. Ну а при работающей сети - она сама вас от порывов спасет. бездонностью своею )))
Мы на нескольких котельных проектировали сброс от предохранительных клапанов в бочонки-расширители (Ду350 или 400), причем в бочонок труба сброса заходит сбоку тангенциально(по касательной), в результате в расширителе поток воды закручивается, вскипает, пар вертикальной трубой выбрасывается вверх на крышу, а слив воды осуществляется вниз в дренажный колодец. Выглядит логично, единственное, на практике срабатывания этих штук я не видел ни разу - у нас ПК паровые были везде, и там выхлоп простой, вертикально вверх))) зато оглушительный что писец, мужуки ремонтники с крыши сыпались с большиииими глазами))) и затычки в уши после этого больше уже не забывали воткнуть)))

[Ol'kin]

А у вас ситуация немного другая - у вас двухконтурная котельная, и значит, помимо обязательных клапанов на котлах, вам надо поставить на входах теплообменников ДО их запорной арматуры (то есть между теплообменником и его задвижкой, непринципиально где именно, на входе или на выходе) маленькие предохранительные клапаны, Ду20 вполне хватит, на случай включения теплообменника на закрытую сеть, то есть если буду закрыты головные задвижки - этим вы обезопасите от порыва свой второй контур внутри котельной. Ну а при работающей сети - она сама вас от порывов спасет. бездонностью своею )))

Я всегда так и делаю на небольших своих котельных, после ТО до кранов ставлю предохр.клапаны. Правда думала, что Ду у них выбирается по мощности греющего контура...хотя в Т/О объем небольшой, может Ду 20 и справится
" Ну а при работающей сети - она сама вас от порывов спасет. бездонностью своею )))" но это наверно если есть утечки...если их нет, куда девается расширение воды? Мы накачали систему до 2 атм, включили сетевые насосы, система нагревается, перед насосом давление становится больше и больше... какое оно будет, например если нет расширительных баков? Или получается, как у сокурсника в котельной, постоянно есть оператор, который при запуске котельной следит за давлением и если что, отрывает дренаж...

[Usach]

предохранитель стоит на источнике ентого самого "расширения"...т.е. на котле (у котла) в котельной или у т/о в ЦТП...на трассах их никто не ставит - ни в лотка, ни в тепловых камерах...во-первых - затопим в-баню все камеры, а во-вторых - поздняк метаться...пока до него "дойдет", у нас уже или котел рванет, или т/о порвет...не ставят предохранитель за километр в овраге от источника того, от чего "предохраняются"...

[baniffaciy]

Вот вы придираетесь! Знаю, что к автономным эта котельная не относится! и нигде в проекте я на СП не ссылаюсь..... .

Олькин, прошу прощения, не ставил такой задачи - придираться к Вам и в мыслях не было....
В Вашем сообщении, как мне показалось, были сомнения насчет подпитки...
А те 2 пункта из снипов четко оговаривают что и как...

Если аварийную подпитку сделаю минуя ХВО, то СП 41-104-2000 Проектирование автономных источников теплоснабжения "6.7 При невозможности первоначального и аварийного заполнения систем отопления и контуров циркуляции котлов химически обработанной водой или конденсатом для защиты систем теплоснабжения и оборудования от коррозии и отложений накипи рекомендуется дозировать в циркуляционный контур ингибиторы коррозии (комплексоны). " А это не хочется делать! Думаю ХВО заложить, чтоб обеспечивал аварийную подпитку 6,5м3/ч - это оправдано, чтоб не дозировать комплексоны?

Правда, большое спасибо Usach и машинист! Вы помогли разобраться во многом, с чем еще не приходилось сталкиваться. Ваш опыт не заменим.

Кстати да, помогли и не только Вам)))))
У машиниста ведь врожденная грамотность)))), что позволяет ему излогать свои мысли кратко, четко и доходчиво....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 8.8.2013, 9:35

[Машинист]

Кстати да, помогли и не только Вам)))))
У машиниста ведь врожденная грамотность)))), что позволяет ему излогать свои мысли кратко, четко и доходчиво....