Испытание трубопровода, Гидравлическое, пневматическое. Канализации, водопровода и т.д. Опции

[alexhorse]

Всем здравствуйте! Для гидравлического испытания водопровода в приложении 1 СНиП 3.05.04-85 есть:
- расчетное внутреннее давление (Рр)
- испытательное давление (Ри)
- испытательное давление на герметичность (Рг)

Рр и Ри должны быть расчитаны в проекте. Ри предлагают даже принять по таблице, если такового нет в проекте.
Подскажите как расчитываются эти Рр и Ри.

[alexhorse]

Всем здравствуйте! Для гидравлического испытания водопровода в приложении 1 СНиП 3.05.04-85 есть:
- расчетное внутреннее давление (Рр)
- испытательное давление (Ри)
- испытательное давление на герметичность (Рг)

Рр и Ри должны быть расчитаны в проекте. Ри предлагают даже принять по таблице, если такового нет в проекте.
Подскажите как расчитываются эти Рр и Ри.

[lexa00]

Расчетное проектировщик знает. Но редко говорит. Стесняемся.
Если Вы проектировщик, то можете в ТУ выяснить, проверить по своим условиям, насосы повысительные есть, нет. Может участки водопровода с перепадами высот есть.

[alexhorse]

То есть за расчетное принимать необходимый напор для работы системы? Если по расчету системе нужно 12м, тогда Рр будет = 1.2кг/см2. Так?
Как тогда определить Ри (испытательное)?

[Serg Ivanov]

То есть за расчетное принимать необходимый напор для работы системы? Если по расчету системе нужно 12м, тогда Рр будет = 1.2кг/см2. Так?
Как тогда определить Ри (испытательное)?

СНиП 3.05.04-85 пп.7.5 и далее.
и http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=85967&hl=

[alexhorse]

СНиП 3.05.04-85 пп.7.5 и далее.
и http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=85967&hl=

Спасибо за участие. Многократно перечитывал. Возможно не дошло, но там написано
7.5. Величины внутреннего расчетного давления РР и испытательного давления Ри для проведения предварительного и приемочного испытаний напорного трубопровода на прочность должны быть определены проектом в соответствии с требованиями СНиП 2.04.02-84 и указаны в рабочей документации.
То есть все таки я так понимаю, что за Рр нужон принимать давление с гидравлического расчета трубопровода (особенно если ссылаются на СНИП внутрянки). Тогда принять испытательное Ри=1.3*Рр (для пластмас труб).

У меня просто сомнения были - брать ли Рр из гидравлического расчета или как-то по-другому рассчитывать.

[alexhorse]

Так все-таки? Брать за Рр расчетное давление из гидравлического расчета? Или давление, которое дает Водоканал по ТУ в точке подключения?

[alexhorse]

А то ведь может получится что Водоканал дает в точке подключения 10м в. столба, а расчет для жилого домика показывает 8м.в.с. =)))
Или все же ра расчетное брать номинальное давление по характеристике труб * понижающий к-т?

Сообщение отредактировал alexhorse - 14.8.2013, 23:07

[alexhorse]

Люди добры ене проходите мимо. Если знаете куда послать - пойду туда и посмотрю.
Повторю последнее:

Так все-таки? Брать за Рр расчетное давление из гидравлического расчета? Или давление, которое дает Водоканал по ТУ в точке подключения? Или большее из них? =)))

А то ведь может получится что Водоканал дает в точке подключения 10м в. столба, а расчет для жилого домика показывает 8м.в.с. =)))
Или все же за расчетное брать номинальное давление по характеристике труб * понижающий к-т?

[Serg Ivanov]

Люди добры ене проходите мимо. Если знаете куда послать - пойду туда и посмотрю.
Повторю последнее:

Так все-таки? Брать за Рр расчетное давление из гидравлического расчета? Или давление, которое дает Водоканал по ТУ в точке подключения? Или большее из них? =)))

А то ведь может получится что Водоканал дает в точке подключения 10м в. столба, а расчет для жилого домика показывает 8м.в.с. =)))
Или все же за расчетное брать номинальное давление по характеристике труб * понижающий к-т?

Что толку не проходить мимо если вопрос не корректно поставлен?
Что даёт водоканал? Какое давление? минимальное, максимальное?
Что вы посчитали в гидравлическом расчёте? Необходимое давление? Максимально возможное?
Разберитесь. Телепаты в отпуске.

[alexhorse]

Что толку не проходить мимо если вопрос не корректно поставлен?
Что даёт водоканал? Какое давление? минимальное, максимальное?
Что вы посчитали в гидравлическом расчёте? Необходимое давление? Максимально возможное?
Разберитесь. Телепаты в отпуске.

Сергей, спаисбо что откликнулись. Вроде все что мог указал. Я ведь хочу знать где смотреть, а не конкретный случай рассматривать - не буду же я сюда при каждом случае заходить =)
Поэтому и спрашивал.

Как вывод получается так:
из трех зол выбираем самое злющее - это и будет Рр (рабочее):
*повысительная установка,
*давление в ТУ от сети,
*требуемое давление по гидравлическому расчету.

Тогда Ри=Рр*1,5 (по СП)
Рг=Рр+дельтаР из табл.4 СНиП 3.05.04-85

[инж323]

Рр и Ри должны быть расчитаны в проекте. Ри предлагают даже принять по таблице, если такового нет в проекте.
Подскажите как расчитываются эти Рр и Ри.

Вы путаете.
Расчетное вам практически 99.99999% уже задано в ТУ на присоединение- вы ж потом захотите запустить СО и что б его разрешено было подключать и запускать?- и потому Рр задано Рр расчетное, а не рабочее. Испытательное как раз от расчетного(оно просто на прочность ,но в проекте ОВ этим никто не занимается почти и это не требуется чаще всего.И тут ссылку на "монтажный "снип дали абсолютно правильно. Рр-10 кг\кв. см., а вот рабочее вполне может быть и ниже, т.е. высота здания в метрах + метров 5 еще. И потери давления(гидравлические) в СО совсем не имеют отношения к этим терминам и реальным мероприятиям с системой отопления(СО), а вот потери давления в системе во время испытаний-имеют, но это очень разные термины обозначающие очень разное.

Гы, лень стирать- тем то в ВК, а не в отоплении. Но с ГВС и ХВС примерно так же при наличии ТУ на присоединение централизованным сетям.К1- пролив, К2- заткнуть в колодце первом трубу и налить воды до воронки, по самые не балуй.

Сообщение отредактировал инж323 - 22.8.2013, 22:04

[alexhorse]

Вы путаете.
Расчетное вам практически 99.99999% уже задано в ТУ на присоединение- вы ж потом захотите запустить СО и что б его разрешено было подключать и запускать?- и потому Рр задано Рр расчетное, а не рабочее. Испытательное как раз от расчетного(оно просто на прочность ,но в проекте ОВ этим никто не занимается почти и это не требуется чаще всего.И тут ссылку на "монтажный "снип дали абсолютно правильно. Рр-10 кг\кв. см., а вот рабочее вполне может быть и ниже, т.е. высота здания в метрах + метров 5 еще. И потери давления(гидравлические) в СО совсем не имеют отношения к этим терминам и реальным мероприятиям с системой отопления(СО), а вот потери давления в системе во время испытаний-имеют, но это очень разные термины обозначающие очень разное.

Гы, лень стирать- тем то в ВК, а не в отоплении. Но с ГВС и ХВС примерно так же при наличии ТУ на присоединение централизованным сетям.К1- пролив, К2- заткнуть в колодце первом трубу и налить воды до воронки, по самые не балуй.

Спасибо за ответ, правда ничего не полнял, кроме того, что Вы утверждаете, что расчетные потери давления по гидравл. расчету не = Рр. А где в монтажном СНиПе есть рекомендации о давлении Рр? Ри=1.5 (для ПЭ труб например) и Рг понятно - по таблице.
Осталось определиться с Рр

[lexa00]

Вы бы хотя б написали для чего определяете расчетное давление. Что это за сеть? От городского водопровода до здания? От ЦТП/насосной станции до зданий???

[alexhorse]

Вы бы хотя б написали для чего определяете расчетное давление. Что это за сеть? От городского водопровода до здания? От ЦТП/насосной станции до зданий???

Так вы мне объясните для каждого случая. Мой случай - обычное подключение предприятия или физлица (частный дом, 5-этажный дом) к городскому водопроводу.
Например, 3 мес наза подключили 5эт дом. На испытание давал давление в 2 раза больше расчетного от повысительной установки. В обычный частный дом при подключении испытываю давлением меньше номинального для трубопровода.

Так где правда!? блин нигде нормально не написано. что все скрывают? или сами как и я никто не знает толком? =))) признавайтесь =)))

[lexa00]

Так вы мне объясните для каждого случая. Мой случай - обычное подключение предприятия или физлица (частный дом, 5-этажный дом) к городскому водопроводу.
Например, 3 мес наза подключили 5эт дом. На испытание давал давление в 2 раза больше расчетного от повысительной установки. В обычный частный дом при подключении испытываю давлением меньше номинального для трубопровода.
Так где правда!? блин нигде нормально не написано. что все скрывают? или сами как и я никто не знает толком? =))) признавайтесь =)))

Что испытываете для 5-ти этажного дома?????
Ввод???? При чем здесь повысительная установка????? Нужно посмотреть ТУ с напорами в городском водопроводе. Если давление в ГВ больше геометрической разницы между крышей дома и отметкой ГВ, то принимаете расчетное - максимальное в ГВ. Если меньше, то геометрическое.

[alexhorse]

Ну хорошо. Меня никто не слышит и не читает. Давайте привяжемся к конкретному случаю.
5-эт дом. Внутренний водопровод. По ТУ давление от города 1кг/см2. Расчетное от повысительной установки - 2,4кг/см2 нужно для обеспечения всех нужд. Какое принять Рр?

[rngt]

Ну хорошо. Меня никто не слышит и не читает. Давайте привяжемся к конкретному случаю.
5-эт дом. Внутренний водопровод. По ТУ давление от города 1кг/см2. Расчетное от повысительной установки - 2,4кг/см2 нужно для обеспечения всех нужд. Какое принять Рр?

В городском водопроводе холодной воды принимается до 6 атм, в ГВС до 9 атм.

[lexa00]

Ну хорошо. Меня никто не слышит и не читает. Давайте привяжемся к конкретному случаю.
5-эт дом. Внутренний водопровод. По ТУ давление от города 1кг/см2. Расчетное от повысительной установки - 2,4кг/см2 нужно для обеспечения всех нужд. Какое принять Рр?

Я бы принял максимально возможное от повысительных насосов, посмотрите по графику насосов.