Расчет экономии воды для жилых и общественных зданий Опции

[Rusorami]

Кто-нибудь может помочь с расчетом экономии воды для жилых и общественных зданий? Методики какие-нибудь есть?

[Rusorami]

Кто-нибудь может помочь с расчетом экономии воды для жилых и общественных зданий? Методики какие-нибудь есть?

[Dede]

расчет экономии можно выполнить имея список энергосберегающих мероприятий. Грубо говоря сравниваются два варианта- до и после

[Rusorami]

Ну это понятно) Может быть не совсем правильно выразился, я имел ввиду как рассчитать сколько даст то или иное мероприятие экономию воды? Я просто не встречал методик, например про те же самые аэраторы, пишут что они дают 10-30% экономии, как они это посчитали?? Понятно что это может быть установлено экспериментально, но мне-то нужны формулы, зависимости различные)))

[kvm_auditor]

Насколько я знаю везде только % указаны, не верите поэксперементируйте сами Формулы врядли найдете, т.к. у каждого производителя (допустим те же аэраторы) свои конструктивные особенности.
Возьмите и сравните расход с аэратором и без, допустим за 1 час.

[Dede]

Возьмите и сравните расход с аэратором и без, допустим за 1 час.

Энергосбережение любой целой? )) Выльем в канализацию уйму воды, но истину установим ))
Минут 5 думаю будет достаточно для такого опыта

[Энерджайзер]

Ну это понятно) Может быть не совсем правильно выразился, я имел ввиду как рассчитать сколько даст то или иное мероприятие экономию воды? Я просто не встречал методик, например про те же самые аэраторы, пишут что они дают 10-30% экономии, как они это посчитали?? Понятно что это может быть установлено экспериментально, но мне-то нужны формулы, зависимости различные)))

Все праильно говорят люди... Берешь проценты от производителя, умножаешь на коэффициент Македонского (0,5 - 0,9 зависит от степени сомнительности) и щщитаешь... А совершенно точно подсчитать экономию невозможно, даже если это мероприятие по закладке кирпича известного объема в бачок унитаза (всякие двухрежимные смывы отдыхают!), ведь точно никто не скажет, больше он будет гадить в будущем или нет...

[kvm_auditor]

Минут 5 думаю будет достаточно для такого опыта

Ну я же написАл "допустим" Так то и минуты должно хватить. Только вот думаю всякие там "навороченные" смесители больше экономии дадут, хотя и дорогущие заразы.

[Dede]

да может у них там и так еле бежит струя, а вы еще аэратор туда ) по нашему опыту затраты на воду в бюджетных учреждениях, особенно если у них еще свой автопарк, находятся на уровне 1-3 % от общих затрат на энергоресурсы. Основное это тепло, электроэнергия, топливо
Поэтому расчеты не вели, ограничивались стандартными фразами о своевременном осмотре и ремонте, недопущении течей

Сообщение отредактировал Dede - 9.8.2013, 12:07

[kvm_auditor]

да может у них там и так еле бежит струя, а вы еще аэратор туда ) по нашему опыту затраты на воду в бюджетных учреждениях, особенно если у них еще свой автопарк, находятся на уровне 1-3 % от общих затрат на энергоресурсы. Основное это тепло, электроэнергия, топливо
Поэтому расчеты не вели, ограничивались стандартными фразами о своевременном осмотре и ремонте, недопущении течей

+100

[Rusorami]

Спасибо за ответы) Жаль что ничего нету, ну ладно)))

[Энерджайзер]

да может у них там и так еле бежит струя, а вы еще аэратор туда ) по нашему опыту затраты на воду в бюджетных учреждениях, особенно если у них еще свой автопарк, находятся на уровне 1-3 % от общих затрат на энергоресурсы. Основное это тепло, электроэнергия, топливо
Поэтому расчеты не вели, ограничивались стандартными фразами о своевременном осмотре и ремонте, недопущении течей

А причем здесь общие затраты? Эеономить 15% к 15 году мы должны не рубли (х..н сэкономишь, с таким ценообразованием), а натуралку, скока она бы в рублях не весила...

[Dede]

Ну я ж говорю, энергосбережение любой ценой

[инж323]

Кто-нибудь может помочь с расчетом экономии воды для жилых и общественных зданий? Методики какие-нибудь есть?

Как считать не скажу,но как то в разговоре с гл. инженером одного предприятия он упомянул способ. Перед всеми кранами, где можно, поставить шайбы- не нужен реально сильный напор на смесителе, хотя и что б посильней текла вода нужно подольше крутить кранбуксу. И второй вариант- сужение диаметра. Чуть приоткрыл, а она уже так брызжет(шайбу сразу захочется поставить, что б напор поменьше был), и вот что б напор был чуть меньше и умывающегося не обрызгивало, он сразу уменьшит расход кранбуксой. А водомер потом все равно "сдаст" циферки от такого внедрения. На бумажке их не покажешь конечно, на бумажке ж надо нормативно показывать, а вот реальный расход снижается.Да, и именно шайба, а не угловой кран под прибором- его просто откроют сразу, люди ж не дикие, сообразят. Некоторые шайбу в излив ставят, правда тут перетоки могут появляться в трубу с меньшим давлением.

[timmy]

В московский депТЭХ обратитесь или в Мосводоканал. В Москве вода продукт дефицитный, лет 15 назад им была поставлена задача сэкономить воду, и лет 5 назад они доложили об успешном выполнении этой сверхзадачи. Спросите, мож расскажут, как они этого добились.

[Татьяна Удальцов...]

Много примеров расчетов по экономии есть на сайте Андрея Сушкевича. В том числе и по экономии воды.
С его методиками можно иногда и поспорить, но пример полезные.

Что касается конкретно воды для жилых и общественных зданий (в производственных экономия может быть большая в технологии), то тут выбор невелик и давно известен:

1. Так называемые "оргтехмероприятия" - (призывы, плакаты, инструкции для персонала и т.п.). Считается, что экономят какой-то процент. Какой именно - берется с потолка, что по-научному называется "метод экспертных оценок". Считают, что может дать экономию 5-10%

2. Качественная водоразборная арматура. Считается, что экономит какой-то процент. Какой именно - берется с потолка, что по-научному называется "метод экспертных оценок". Может 35-50% экономии дать (по мнениям экспертов)

3. Установка ограничительных шайб или регуляторов давления - с 50-х годов считается мероприятием.

4. Элементарные водосчетчики. Разумеется, сами счетчики воду не экономят, но они побуждают водопользователей экономить воду. Нет счетчика - открываем кран и смотрим телевизор, а есть - приучаемся краны закрывать. Считается, что 30% экономит.

Со всеми этими направлениями можно спорить, опровергать цифры, но писать-то надо что-то. Поэтому практически во всех регионах наработаны и утверждены различные "Методические рекомендации" по экономии для бюджетных учреждений. Им-то планы надо каждый год писать и цифры брать. Вот этими документам и можно пользоваться. Неважно, правильно ли там написано, и что по этому поводу "доценты с кандидатами" думают. Важно, что это взято из официального документа, а не "я придумала".

Подобные документы можно найти на официальных сайтах областных органов власти, отвечающих за ЖКХ.

[Kult_Ra]

3. Установка ограничительных шайб или регуляторов давления - с 50-х годов считается мероприятием.
4. Элементарные водосчетчики. Разумеется, сами счетчики воду не экономят, но они побуждают водопользователей экономить воду. Нет счетчика - открываем кран и смотрим телевизор, а есть - приучаемся краны закрывать. Считается, что 30% экономит.

Считать не грех, грех не считать!
В жилье свежей постройки на каждую квартиру стабильно (по проекту) стоят и счётчики и регуляторы "напора свободного излива" на ГВ и на ХВ. Регулятор напора просто так не покрутишь - спецключ нужен и знать, куда его совать.

Это деяние и можно рекомендовать на "староё жильё".

[Usach]

Кто-нибудь может помочь с расчетом экономии воды для жилых и общественных зданий? Методики какие-нибудь есть?

если нужно "экономить" воду, а не тепло, и - понятно дело - "на бумаге" ....елементарно "рисуем" увеличение температуры подачи подачи горячей воды...обоснование: считаем кубовой объём смеси - сколько кубов 50-ти градусной воды (ГВС) нужно для разбавления куба 5-ти градусной воды (ХВС) для получения 40-ка градусной смеси...потом - сколько кубов 60-ти градусной ГВС нужно для разбавления куба 5-ти градусной ХВС для получения 40-ка градусной смеси...если грубо — в первом случае надо три куба, а во втором два...т.е. чисто воды — в первом случае четыре куба, во втором — три ... итого экономия в воде — 25%...осталось всё ето оформить табличкой, всё поточнее посчитать и оформить рацуху...если выгорит - с Вас бутылка!....
P.S. и, кстати, постарайтесь "подольше" не аппелировать к приборам учета...потому что установка последних реально покажет "картину" мира все "мероприятия" по экономии станут прозрачны и очевидны...а пока приборов нет - можно гнать любую научнообоснованную пургу из интернета...свяжитесь с местными манагерами по продаже кранов и сантехники...напойте йм про сезонное обострение "модернизации" и "энергоэффективности" у хозяина - они Вам под вид обоснования поставки ещё кучу подобной инфы накидают... мол какое у них оборудование эффективное...а там - и методики, и экспертные оценки и прочая лабуда...ну вот Вы ето оформляйте - и хозяину на стол...мол, реконструксия, так реконструксия... всё как заказывали...

Сообщение отредактировал Usach - 1.9.2013, 18:55

[Энерджайзер]

если нужно "экономить" воду, а не тепло, и - понятно дело - "на бумаге" ....елементарно "рисуем" увеличение температуры подачи подачи горячей воды...обоснование: считаем кубовой объём смеси - сколько кубов 50-ти градусной воды (ГВС) нужно для разбавления куба 5-ти градусной воды (ХВС) для получения 40-ка градусной смеси...потом - сколько кубов 60-ти градусной ГВС нужно для разбавления куба 5-ти градусной ХВС для получения 40-ка градусной смеси...если грубо — в первом случае надо три куба, а во втором два...т.е. чисто воды — в первом случае четыре куба, во втором — три ... итого экономия в воде — 25%...осталось всё ето оформить табличкой, всё поточнее посчитать и оформить рацуху...если выгорит - с Вас бутылка!....

Ничего не выгорит, так как ваш расчет - заблуждение, или попытка ввода в блуд энергоаудиторский... Для питья горячая не нужна, т.е. ничего не экономим, а для помывки единицы грязного объекта нужно необходимое и достаточное количетство воды. Т.е. предположим, на мытье одной задницы нужно 10 литров 40 - градусной воды, и как бы вы не бодяжили ГВС с ХВС - экономии увы не будет, если не применять какие-нить мероприятия: предварительное использование наждачной бумаги, например, или использование длинной майки... Пример с задницей можно игнорировать, но, думаю, смысл понятен... Остаетесь без бутылки...

[Kult_Ra]

Т.е. предположим, на мытье одной задницы нужно 10 литров 40 - градусной воды, и как бы вы не бодяжили ГВС с ХВС - экономии увы не будет, если...

Суть в разнице цены холодной и горячей. Вы платите за воду 65 ^оС, а получаете 40^оС.
Которую не надо разбавлять более дешёвой холодной водой. За мытьё свой задницы Вы заплатите несколько дороже - литры те же, но цена за литр разная...

[Usach]

эт потому что Вы - плохо стараетесь!!!
на вводе в "дом" (условно так ето назовём) стоит счетчик считающий кубы воды...холодной...в ИТП она подогревается и раздаётся дальше...но водосчётчику - сие не известно...ибо Гиги на подогрев считает совсем другой - ТЕПЛОсчетчик....и считает он не в кубах - а в Гигах...поэтому и получается: вот Вам показания водосчетчика за позапрошлый месяц - там 4 тысячи кубов...а вот - за прошлый месяц - там 3 тысячи кубов...так что воду - мы реально экономим...не надо ля-ля...
Про мытьё "одной задницы" и прочую чисто проектантскую чушь...процесс мытья...ну - пусть будет - "себя"...так вот процесс мытья "себя" занимает условно час...примем условно, что "себя" мы моем 40-ка градусной водой...в позапрошлом месяце мы на енто действо затратили 4 куба в час (1ХВС+3ГВС50грд.С)...а в ентом - точно за такое же действо - мытьё такого же "себя" такой же 40-ка градусной водой и за тот же самый час - мы на енто действо затратили 3 куба воды (1ХВС+2ГВС60грд.С)...да - в Гигах - мы получили перерасход...на 20%... но в кубах - выигрыш на 25%...Задача стояла - экономить воду?...Ну - так мы ея съэкономили!...А кто сказал, что средства на экономию воды выделять не надо?... С чего бы енто "чего" появиться - если ничего для этого не делать (вкладывать) то?....Ет Вам не "вечный двигатель" - пинка дали - а дальше он "сам по себе" всё делает...мероприятия, дающие реальную экономию воды - их оплачивать надо, вообще то!!...либо "одним разом" - в виде капитальных вложений на реконструкцию, либо - изменив режим водоподготовки и водопотребления воды...
P.S. При расчёте - что дороже - 10% Гиг, или 10% кубов - не забудьте учесть ещё и оплату стоков.

[From1]

Можно предложить поставить в унитазы системы смыва с возможностью спуска половины бачка. И рассчитать все можно.
На каждый поход по маленькому - 50 % от всего объема. Считайте кол-во людей, примерное кол-во походов в туалет, из которых процентов 80 % это как раз по маленькому, считайте кол-во воды с обычным механизмом и кол-во с половинным, разница = экономия. по затратам: один механизм около 400р, на установку рублей 200 вбейте.
Наших заказчиков такое устраивает.

[Энерджайзер]

Суть в разнице цены холодной и горячей. Вы платите за воду 65 ^оС, а получаете 40^оС.
Которую не надо разбавлять более дешёвой холодной водой. За мытьё свой задницы Вы заплатите несколько дороже - литры те же, но цена за литр разная...

Разговор не об экономии денег. Мы не в банке...

эт потому что Вы - плохо стараетесь!!!
на вводе в "дом" (условно так ето назовём) стоит счетчик считающий кубы воды...холодной...в ИТП она подогревается и раздаётся дальше....не надо ля-ля...
Про мытьё "одной задницы" и прочую чисто проектантскую чушь...процесс мытья...ну - пусть будет - "себя"...так вот процесс мытья "себя" занимает условно час...

Повторю ваши слова "не надо ляля"... Вы действительно по своей неосведомленности (или какокй другой причине) думаете, что вся и везде ГВС готовится у потребителя? Наивняк... А вот про расчет объема воды на мытье задницы и прочих загрязненных предметов в часах для меня открытие... Бред какой.... Мойте зад Кёрхером - быстро и экономно!

[Энерджайзер]

Можно предложить поставить в унитазы системы смыва с возможностью спуска половины бачка. И рассчитать все можно.
На каждый поход по маленькому - 50 % от всего объема. Считайте кол-во людей, примерное кол-во походов в туалет, из которых процентов 80 % это как раз по маленькому, считайте кол-во воды с обычным механизмом и кол-во с половинным, разница = экономия. по затратам: один механизм около 400р, на установку рублей 200 вбейте.
Наших заказчиков такое устраивает.

Вполне частоупотребляемый подход к расчету экономии по унитазным делам. Я и сам так советую... Для более точного расчета можно по механизму смывному (обычно метки стоят) или один раз опытным путем определить разницу смыва, а количество посетителей горшка - осредненно либо за неделю по наблюдениям, либо установить примитивный счетчик на смыв, или открытие горшочной двери... Это ваще будет крутой расчет, который в принципе, никому не нужен...

[Kult_Ra]

Разговор не об экономии денег. Мы не в банке...

Вы не банке? Верю.

Да, верно кажите. Не мне Вам перечить. Экономят не банке и не все люди. Экономя воду иногда - люди косвенно свои экономят деньги и складывают не растраченные денюжки в ... банку, но сами туда не залазивают. Хотя это зависит ещё и от размера той банки.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.9.2013, 10:15

[Энерджайзер]

Вы не банке? Верю.

Да, верно кажите. Не мне Вам перечить. Экономят не банке и не все люди. Экономя воду иногда - люди косвенно свои экономят деньги и складывают не растраченные денюжки в ... банку, но сами туда не залазивают. Хотя это зависит ещё и от размера той банки.

Речь изначально идет об экономии ресурсов, только не финансовых. Потому, как финансы - это даже не бумашки (казначейские) а просто цифири для игр сильных мира сего. А если плотнее придвинуться к проблеме экономии ресурсов, то очевидно, правительства, в т.ч. и мировое, стараются всеми силами загнуть свой (мировой) пролетариат (пролетариат потому, что "пролетели" во всех аспектах жизни "кучерявой"), а не заниматься истинной экономией ресурсов, которая, по сути, ни одному правительству не нужна....

[Usach]

ничего, кроме "конского" ценника на ресурсы реально ресурсы не экономит...попробуйте какому-нибудь турку показать расходы россиянина на воду (в кубах).... ... просто понятно - что цена на воду в Средней Азии обусловлена её дифицитностью, как ресурса...а цена на воду в России - если и будет как в Средней Азии - то не из-за того, что будут деньги вкладываться в современные технологии - а из-за того, что судьба десятого (или двадцатого) миллионного долларового счета в Кипрском оффшоре в последнее время вызывает непреодолимое "переехать" в английские оффшоры...а там счета держать - дороже...

[Энерджайзер]

...что судьба десятого (или двадцатого) миллионного долларового счета в Кипрском оффшоре в последнее время вызывает непреодолимое "переехать" в английские оффшоры...а там счета держать - дороже...

Англия не является офшорной зоной. Может быть в Ангильскую? Тока зачем...

[Usach]

древнейший офшор, на самом деле...чуть ли не со времён короля Георга...наберите в гугле "оффшоры в Англии"... а хде по Вашему нарождающийся капитал 17-19 веков бабки отмывал? В Америке, что ли?

[Энерджайзер]

древнейший офшор, на самом деле...чуть ли не со времён короля Георга...наберите в гугле "оффшоры в Англии"... а хде по Вашему нарождающийся капитал 17-19 веков бабки отмывал? В Америке, что ли?

Не знаю, не жил... Тока Великобритания не является офшорной зоной, и понятие классического современного офшора к ней не относится. В GB можно иметь фирму (тока настоящую) и использовать ее как офшор. Не более...

[Rusorami]

Расфлудились