Организация контура заземления, Контейнер Опции

[AAL1982]

Добрый день! Первый раз столкнулся с проектировние заземления. Мы поставляем оборудование в контейнере (Насосы, задвижки, металлические трубы и др.) Будет подключатья от ВРУ заказчика в Основном здании. Наше все оборудование помещается в контейнер и не связано с оборудованием в основном здании. Пока не извесно растояние от ВРУ заказчика до нашего контейнера. Контейнер металлический и ставим мы его на постоянное пользование т.е. он двигатся не будет. В ВРУ заказчика уже есть разделение PE и N. т.е мы будем тянуть к себе пятижильный кабель.
Нужно ли делать заземление на вводе в наш контейнер если от ВРУ заказчика до нашего ВРУ в контейнере менеее 200 метров? Еслди надо то какое сопротивление должно быть заземляющего устройства 30 ом или 4 ом? Питание нашего оборудование 380В АС. Во вложении схема, как я планирую делать.

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 61,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 213

 

[AAL1982]

Добрый день! Первый раз столкнулся с проектировние заземления. Мы поставляем оборудование в контейнере (Насосы, задвижки, металлические трубы и др.) Будет подключатья от ВРУ заказчика в Основном здании. Наше все оборудование помещается в контейнер и не связано с оборудованием в основном здании. Пока не извесно растояние от ВРУ заказчика до нашего контейнера. Контейнер металлический и ставим мы его на постоянное пользование т.е. он двигатся не будет. В ВРУ заказчика уже есть разделение PE и N. т.е мы будем тянуть к себе пятижильный кабель.
Нужно ли делать заземление на вводе в наш контейнер если от ВРУ заказчика до нашего ВРУ в контейнере менеее 200 метров? Еслди надо то какое сопротивление должно быть заземляющего устройства 30 ом или 4 ом? Питание нашего оборудование 380В АС. Во вложении схема, как я планирую делать.

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 61,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 213

 

[Cadknows]

Свой очаг делать не обязательно. Согласно ПУЭ очаг заземления необходим только для источников электроснабжения. В качестве дополнительной меры можно проложить кабель непосредственно от ГЗШ ВРУ и тем самым организовать систему дополнительного уравнивания потенциалов. Расстояние большое сечение нужно считать. Сопротивление 4 Ом. Нужно еще подумать о молниезащите. Если контейнер не попадает в зону молниезащиты здания (установки) то нужно ставить штырь и зарывать электроды.

[timofeyprof]

ваш контейнер разве попадает в какую либо существующую зону молниезащиты?. Как правило - отдельное здание, своя молниезащита, свой контур заземления и ОСУП...

[tehno2]

Добрый день! Первый раз столкнулся с проектировние заземления. Мы поставляем оборудование в контейнере (Насосы, задвижки, металлические трубы и др.) Будет подключатья от ВРУ заказчика в Основном здании. Наше все оборудование помещается в контейнер и не связано с оборудованием в основном здании. Пока не извесно растояние от ВРУ заказчика до нашего контейнера. Контейнер металлический и ставим мы его на постоянное пользование т.е. он двигатся не будет. В ВРУ заказчика уже есть разделение PE и N. т.е мы будем тянуть к себе пятижильный кабель.
Нужно ли делать заземление на вводе в наш контейнер если от ВРУ заказчика до нашего ВРУ в контейнере менеее 200 метров? Еслди надо то какое сопротивление должно быть заземляющего устройства 30 ом или 4 ом? Питание нашего оборудование 380В АС. Во вложении схема, как я планирую делать.

Что за контейнер? Какое оборудование. Бывают разные требования к системе ЗУ. Варианты TN-C-S или IT/

Сообщение отредактировал tehno2 - 12.8.2013, 9:51

[AAL1982]

Металлический контейнер. TN-C-S. Контейнер не будет двигаться.

[HasBolla]

На счет молниезащиты, тут думать надо.
По заземлению - контур можно не делать, а просто заколотить штыри в землю на расстоянии 1м от контейнера и присоединить их к контейнеру.

[AAL1982]

Есть ли какие ошибки в схеме? может я что-то пропустил?

[Сергей В.]

Да вроде бы никаких.
Насколько помню ПУЭ, сопротивление вторичных контуров заземления не нормируется, кроме как для воздушных линий. Сделайте 20 Ом, это на случай, если все-таки понадобится мониезащита.

[tehno2]

Есть ли какие ошибки в схеме? может я что-то пропустил?

А для чего у металлического контйнера еще и полоса?

[AAL1982]

Предлогаете заземлять к корпусу контейнера?
А какой ток кз он выдержит? и до какой температуры может нагреться? Таких данных у меня нет.
Да и как определить сечение корпуса контейнера?

ваш контейнер разве попадает в какую либо существующую зону молниезащиты?. Как правило - отдельное здание, своя молниезащита, свой контур заземления и ОСУП...

т.е. всетаки нужно выдержить 4 ома для заземлителя?

[tehno2]

т.е. всетаки нужно выдержить 4 ома для заземлителя?

У вас ДЭС или ТП?

Предлогаете заземлять к корпусу контейнера?
А какой ток кз он выдержит? и до какой температуры может нагреться? Таких данных у меня нет.
Да и как определить сечение корпуса контейнера?

Конечно к корпусу. Если он металлический в полосе нет надобности. А уж КЗ он выдержит поболе чем любая полоса. Площадь распределения тока по металлическому корпусу в сотни раз больше чем в полосе. Ну площадь сечения по моему не проблема.

Сообщение отредактировал tehno2 - 12.8.2013, 13:57

[AAL1982]

[quote name='tehno2' date='12.8.2013, 14:56' post='921354']
У вас ДЭС или ТП?


ТП

[tehno2]

У вас ДЭС или ТП?
ТП

Я имел ввиду что 4 ома - это нормируемое значение ЗУ для подстанций и ДЭС.

[AAL1982]

Т.е. нужно делать свое заземление в близи контейнера?
сопротивление этого заземлителя 30 оМ?
моя схема заземления верна?

[Cadknows]

Еще раз повторюсь. Только что в экспертизе защищали заземление и молниезащиту.
У Вас в контейнере что ДЭС? Я так понимаю что нет просто какое-то оборудование.
Такое оборудование ВООБЩЕ не требует своего очага заземления (согласное ПУЭ очаг нужен только для источников). Достаточное провода PE. Полоса в схеме правильно изображена - если использовать корпус контейнера (что в принципе возможно) то вам придется доказывать, что он сварной.

В качестве дополнительной меры можно проложить еще один проводник который будет соединять ГЗШ во ВРУ с полосой контейнера - это будет элементов системы дополнительного уравнивание потенциалов.

Вопрос по молниезащите остается открытым. Вы сами решаете нужна она или нет если контейнер стоит в тени зданий то нет, а если в чистом поле то нужна. Защита может быть выполнена вообще отдельно стоящим молниеприемником.

[Cadknows]

Схема в общем верная, просто не обязательно делать очаг рядом с контейнером.

Сообщение отредактировал Cadknows - 13.8.2013, 10:15

[AAL1982]

Схема в общем верная, просто не обязательно делать очаг рядом с контейнером.

Вроде, по ПУЭ если больше 200 метров, то нужно делать повторное заземление.
Пока просто не знаю удаленность нашего контейнера.

[ailcat]

По ПУЭ сопротивление цепи заземления для любого оборудования (или розетки, в которую включается оборудование) должно быть не более 4 Ом.
бОльшие номиналы - это для IT/TT или свыше 1000В, где сопротивление оперделяется расчетом по условию обеспечения срабатывания защит.

[tehno2]

По ПУЭ сопротивление цепи заземления для любого оборудования (или розетки, в которую включается оборудование) должно быть не более 4 Ом.
бОльшие номиналы - это для IT/TT или свыше 1000В, где сопротивление оперделяется расчетом по условию обеспечения срабатывания защит.

ПТЭЭП табл. 36 посмотрите повнимательней.
ПУЭ 1,7,101 - это про нейтрали генераторов и трансформаторов, а не про розетки.
Все про TN-C-S/
ТТ - в России не используется. IT- в основном для медустановок и передвижных установок.
[quote name='tehno2' post='923388' date='20.8.2013, 13:00'


Сообщение отредактировал tehno2 - 20.8.2013, 12:02

[andrey357]

Определитесь с системой. На рисунке разделенный ноль и РЕ, в тексте ТНЦС..

[AAL1982]

Определитесь с системой. На рисунке разделенный ноль и РЕ, в тексте ТНЦС..

Система TN-S как на рисунке

[Тигушкин]

Присоединение корпуса электроприёмника к полосе вокруг контейнера излишне. Достаточно РЕ-проводника в составе кабеля.

[AAL1982]

Присоединение корпуса электроприёмника к полосе вокруг контейнера излишне. Достаточно РЕ-проводника в составе кабеля.

а почему?

[Тигушкин]

Просто нецелесообразно. Излишний расход материала и усложнение схемы заземления. Тем более все металлоконструкции у вас присоединены к ГЗШ в щите (что правильно). Какой-то контур получается "ГЗШ-приёмник-полоса-ГЗШ", возможно провоцирующий обслуживающий персонал запитать приёмник двухпроводным кабелем взамен повреждённого проектного трёхпроводного.
Устройство заземлителя для контейнера - это тоже излишество при вашей схеме. Хотя в данном случае он и будет "улучшайзером".

[Гость_wild_*]

Делаем здания и сооружения мобильные (инвентарные) и капитальные с использованием сэндвич-панелей. В проектах обычно закладывается такая конструкция системы уравнивания потенциалов, повторного заземления и молниезащиты.

 __________.jpg ( 516,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134


Вопрос - как в Ваших практиках происходит присоединение проводящих частей сэндвич-панелей к системе уравнивания и токопроводам молниезащиты?

[Тигушкин]

Делаем здания и сооружения мобильные (инвентарные) и капитальные с использованием сэндвич-панелей. В проектах обычно закладывается такая конструкция системы уравнивания потенциалов, повторного заземления и молниезащиты.

Вопрос - как в Ваших практиках происходит присоединение проводящих частей сэндвич-панелей к системе уравнивания и токопроводам молниезащиты?

О! Вопрос "с бородой"! Сколько голов разбито об стену! До сих пор так и не видел эффективного практического (!) решения по обеспечению металлосвязи между панелями!

[AAL1982]

Просто нецелесообразно. Излишний расход материала и усложнение схемы заземления. Тем более все металлоконструкции у вас присоединены к ГЗШ в щите (что правильно). Какой-то контур получается "ГЗШ-приёмник-полоса-ГЗШ", возможно провоцирующий обслуживающий персонал запитать приёмник двухпроводным кабелем взамен повреждённого проектного трёхпроводного.
Устройство заземлителя для контейнера - это тоже излишество при вашей схеме. Хотя в данном случае он и будет "улучшайзером".

До конца так и не понял в кахих случаях нужно повторное заземление в каких нет? Как на это влияет система заземления: TN-C; TN-S; TN-C-S; TT; IT? Когда требуется металлическая полоса, а когда нет? и если например нет металлическое полосы а молниезащита есть, то куда ее подключать?

[Гость_wild_*]

По теме - делать повторное заземление обязательно, и ВРУ в контейнере тоже. Повторное заземление выполнять совместно с молниезащитой.
Кто-нибудь лучше скажите, как правильно присоединять сэндвич

[Тигушкин]

До конца так и не понял в кахих случаях нужно повторное заземление в каких нет? Как на это влияет система заземления: TN-C; TN-S; TN-C-S; TT; IT? Когда требуется металлическая полоса, а когда нет? и если например нет металлическое полосы а молниезащита есть, то куда ее подключать?

Проще просто внимательно изучить главу 1.7 Правил устройства электроустановок, чтобы не переписывать правила на форум. Отмечу, что правильнее звучит "повторное заземление нулевого провода". Тогда более понятен смысл,- не только обеспечение электробезопасности, но и для нормальной работы оборудования, в т. ч. снижения сопротивления нулевой последовательности.
Полоса в вашем случае, я понял, для удобства увязки металлоконструкций воедино (рациональное решение, если их много с разбросом). Молниезащита присоединяется к ГЗШ щита контейнера путём "отпайки" (ответвления) от молниеотвода.

[Тигушкин]

Кто-нибудь лучше скажите, как правильно присоединять сэндвич

Здесь можно увидеть только чьё-нибудь личное мнение, вплоть до фантастических предложений. До сих пор нет ни типовых проектных решений, ни циркуляров, ни официальных разъяснений. Запрашивать контролирующие органы, проектные институты сейчас бесполезно. Боятся тележного скрипа, потому в ответ переписывают правила. Так ответственности меньше.