Минимальный диаметр стояка водостока Опции

[rkobzov]

Добрый день! Вопрос может быть детский, но голову заклинило. Какой может быть минимальный диаметр стояка для внутреннего водостока? у меня небольшое здание, двухуровневая крыша с двумя воронками. посчитал площади, получил расходы. Расход с первой площади 0.25 л/с, со второй 0,96 л/с. Знаю что обычно диаметры идут от 100... как быть в моем случае? Мне кажется что d=50 мне "за глаза"! ну по крайней мере для 0,25 л/с. В СП 30, нет четких указаний по ограничению минимальных диаметров. Как быть?

[rkobzov]

Добрый день! Вопрос может быть детский, но голову заклинило. Какой может быть минимальный диаметр стояка для внутреннего водостока? у меня небольшое здание, двухуровневая крыша с двумя воронками. посчитал площади, получил расходы. Расход с первой площади 0.25 л/с, со второй 0,96 л/с. Знаю что обычно диаметры идут от 100... как быть в моем случае? Мне кажется что d=50 мне "за глаза"! ну по крайней мере для 0,25 л/с. В СП 30, нет четких указаний по ограничению минимальных диаметров. Как быть?

[Elenk_@]

Добрый день! Вопрос может быть детский, но голову заклинило. Какой может быть минимальный диаметр стояка для внутреннего водостока? у меня небольшое здание, двухуровневая крыша с двумя воронками. посчитал площади, получил расходы. Расход с первой площади 0.25 л/с, со второй 0,96 л/с. Знаю что обычно диаметры идут от 100... как быть в моем случае? Мне кажется что d=50 мне "за глаза"! ну по крайней мере для 0,25 л/с. В СП 30, нет четких указаний по ограничению минимальных диаметров. Как быть?

Диаметр водосточного стояка, мм 85 100 150 200
Расчетный расход дождевых вод на водосточный стояк, л/с 10 20 50 80

[rkobzov]

Это выдержка из СП 30, но она говорит лишь о том что один стояк определенного диаметра может принять сразу несколько воронок, главное чтоб их суммарный расход не превышал тот расход который задан в таблице. Это не ответ на мой вопрос!
Хотелось бы получить что-то конкретное с ссылкой на норматив. Какой минимальный диаметр стояка водостока?

[Hiro Nakamura]

1. Расходы уж очень маленькие. Выдержки покажете?

2. "d=50 мне за глаза", это по цифрам, а если конструктивно подумать? Минимальный диаметр подключения воронок, известный мне - DN75. Переходить сразу после воронки с DN75 на DN50 имхо бред.

3. Водосточные стояки менее DN100 в реале не встречал нигде.

4. "Хотелось бы получить что-то конкретное с ссылкой на норматив." - В нормативке все прописать нереально, особенно подобные вопросы.

[Svail]

Дайте площади кровли. Очень маленькие расходы. Или дествительно здание 10х10м

[rkobzov]

Hiro Nakamura Спасибо за ответ, звучит логично!

Вот выдержка из моей записки:

Кровля проектируемого здания разделена на две площади водозабора и имеет уклон менее 1,5%, согласно п.8.6.9 СП 30.13330.2012:
Q=(Fq_20)/10000 ;
Площади водосбора:
F1= 30 м2;
F2=114 м2.
Q_1=(30∙80)/10000=0,24 л/c;
Q_1=(114∙80)/10000=0,91 л/c.

Площади действительно маленькие, здание совсем небольшое имеет трапециевидную в плане форму со скругленными углами, если условно прикинуть то примерно 16х7м.

Меня смущает что стояки 100мм экономический не обоснованы... Будь я заказчиком обязательно обратил бы на это внимание.

[Hiro Nakamura]

Ну раз 100 много, а 50 мало (конструктивно) тогда делайте по диаметру присоединения воронки

[SVKan]

Меня смущает что стояки 100мм экономический не обоснованы... Будь я заказчиком обязательно обратил бы на это внимание.

Будь я заказчиком, я бы убил за трубы 50мм.
Засорить - нефиг делать, а вот почистить...

[Elenk_@]

информация для размышления )
http://www.krovlirussia.ru/2012/01/25/vopr...nego-vodostoka/

[batod]

Будь я заказчиком, я бы убил за трубы 50мм.
Засорить - нефиг делать, а вот почистить...

Каждое слово - истина! Я бы тоже убил - сам когда-то жил в доме, на последнем этаже, где такой водосток. Сколько раз после дождя затапливало..

[rkobzov]

SVKan, я не совсем понимаю как может засориться стояк? Воронки защищены от попадания крупного мусора, листвы и.т.п.

batod ваш водосток затапливало скорее всего потому что не правильно был подобран стояк, наверняка у вас площадь водосбора была гораздо более значительной! В моем случае речь идет о крохотном здании с мизерными расчетными расходами водостока.

[l-nikolaev]

....., я не совсем понимаю как может засориться стояк? Воронки защищены от попадания крупного мусора, листвы и.т.п.

"элементарно, Ватсон.." (с).

я-бы, (как представитель службы эксплуатации), убил-бы дважды.....и оба раза, с особой жестокостью....

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 15.8.2013, 15:24

[rkobzov]

А можно спросить у представителя службы эксплуатации чем это у вас забиваются водосточные стояки (которые защищены от попадания мусора)? Хотелось бы что-то конструктивное услышать...

[Young]

А можно спросить у представителя службы эксплуатации чем это у вас забиваются водосточные стояки (которые защищены от попадания мусора)? Хотелось бы что-то конструктивное услышать...

Листвоуловитель (решетка) сегодня есть, а завтра кровлю менять будут и потеряют её.

[Serg Ivanov]

Какой минимальный диаметр стояка водостока?

В канализации ( в т.ч. ливневой) не переходят с большего диаметра на меньший. Минимальный - диаметр подключения воронки.

[rkobzov]

Young "если будут менять кровлю и что то там потеряют" - это не причина. Я говорю о нормальном режиме эксплуатации.

Serg Ivanov, есть водосточные воронки и 50-го диаметра, вот например - http://www.polymer-s.com/voronki.html

[Hiro Nakamura]

rkobzov, вы кого убедить пытаетесь?

Про нормы вам сказали - это там не прописано. Остальное на вашей проф. совести. Хоть Ду 25, если сможете обосновать и потом, в случае появления проблем, подъехать и ответить за это решение. фсе.

[Водяной]

если есть воронка 50мм, значит она для чего-то нужна))))

Сообщение отредактировал Водяной - 15.8.2013, 21:27

[andrey R]

если есть воронка 50мм, значит она для чего-то нужна))))

Есть разные климатические зоны, с различными интенсивностями и повторяемостью дождей. В пустыне, к примеру, пятидесятый стояк вполне сгодится, их там такими и ставят, в Неваде, к примеру. Ни тебе листьев, ни дождя...

[rkobzov]

Всем спасибо за ответы в любом случае. Как известно в споре рождается истина! Переубеждать я никого не собирался, просто хотелось раз и навсегда разобраться.

Вывод для себя сделал такой: из опыта эксплуатации принимать нужно водосток не менее 100, но четкого обоснования так и не было найдено, что на мой взгляд не совсем хорошо...

[SVKan]

А можно спросить у представителя службы эксплуатации чем это у вас забиваются водосточные стояки (которые защищены от попадания мусора)? Хотелось бы что-то конструктивное услышать...

Чем они защищены?
У Вас там сеточка с шагом в пару миллиметров? Дык ее несколькими листьями закроет так, что сливаться вообще ничего не будет.
Если же как обычно крупная, то мусор все равно проходит. Пусть не самый крупный, но такой трубе крупного и не требуется.
А снега/льда у Вас не бывает?

[Serg Ivanov]

Young "если будут менять кровлю и что то там потеряют" - это не причина. Я говорю о нормальном режиме эксплуатации.

Serg Ivanov, есть водосточные воронки и 50-го диаметра, вот например - http://www.polymer-s.com/voronki.html

Ну да. От одной такой воронки и стояк - 50мм. Переход с большего диаметра на меньший, как правило, приводит к засорам в этом месте.

[rkobzov]

SVKan как листоуловитель может закрыть листьями, если он полусферический (выпуклый)? он же не в одной плоскости с кровлей находится... Вы говорите листьями закроет и сливаться ничего не будет? Так тогда какая разница какого диаметра ставить стояк? Не вижу логики...

Я не говорил что нужно с большего на меньший диаметр переходить, если воронка 50-ая или 100-ая то и стояк соответствующего диаметра.

[alexandrpjatkov]

SVKan как листоуловитель может закрыть листьями, если он полусферический (выпуклый).

Так ведь и листья не всегда параллельно земле летают. Да и мокрые листья на все, что угодно налипнуть могут.
Да и воронки разные бывают, например бывают такие

или такие


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.8.2013, 11:56

[Gans Mueller]

SVKan как листоуловитель может закрыть листьями, если он полусферический (выпуклый)? он же не в одной плоскости с кровлей находится... Вы говорите листьями закроет и сливаться ничего не будет? Так тогда какая разница какого диаметра ставить стояк? Не вижу логики...

Я не говорил что нужно с большего на меньший диаметр переходить, если воронка 50-ая или 100-ая то и стояк соответствующего диаметра.

"Случаи - они всякие бывают!" (с). Вот в позапрошлую пятницу наше складское здание пострадало. Здание 60х60 метров, по двум противоположным стенам по 4 воронки 100 мм, внутренние водостоки из безнапорной канализационной трубы, попарно объединены из 110 трубы в 160-ю.... все несколько лет стояло более-менее. На то, что при высоте здания более 10 метров внутренние водостоки надо делать как напорные, было плюнуто - здание высотой 10,5 - по парапету, по кровле чуть ниже. Расположение - Питер, на берегу залива И вот наконец совпали неблагоприятные факторы - ливень и ветер, по кровле согнало воду в угол, и пока некоторые воронки и трубы ленились, одна попыталась принять нерасчетный расход. Кронштейны на шпильках М12 отогнуло, раструбы пораскрывало, по закону подлости - над помещением с сервером и прочим телекоммуникационным оборудованием Запас, конечно, денег дополнительных стоит, но прежде, чем от него по экономическим соображениям отказываться - надо хорошо подумать. Стояло бы наше здание где-то среди плотной застройки - никогда бы не получили такого эффекта. Экспертиза-то пропустит, если спроектировать по нормативам, только надо хорошо понимать, что реальность от нормативов подчас отличается...

[Водяной]

"Случаи - они всякие бывают!" (с). Вот в позапрошлую пятницу наше складское здание пострадало. Здание 60х60 метров, по двум противоположным стенам по 4 воронки 100 мм, внутренние водостоки из безнапорной канализационной трубы, попарно объединены из 110 трубы в 160-ю.... все несколько лет стояло более-менее. На то, что при высоте здания более 10 метров внутренние водостоки надо делать как напорные, было плюнуто - здание высотой 10,5 - по парапету, по кровле чуть ниже. Расположение - Питер, на берегу залива И вот наконец совпали неблагоприятные факторы - ливень и ветер, по кровле согнало воду в угол, и пока некоторые воронки и трубы ленились, одна попыталась принять нерасчетный расход. Кронштейны на шпильках М12 отогнуло, раструбы пораскрывало, по закону подлости - над помещением с сервером и прочим телекоммуникационным оборудованием Запас, конечно, денег дополнительных стоит, но прежде, чем от него по экономическим соображениям отказываться - надо хорошо подумать. Стояло бы наше здание где-то среди плотной застройки - никогда бы не получили такого эффекта. Экспертиза-то пропустит, если спроектировать по нормативам, только надо хорошо понимать, что реальность от нормативов подчас отличается...

давайте везде делать воронки 150мм, а то вдруг ветер боковой с ливнем и 100мм не хватит.....а потом скажут, а давайте 200мм делать, 150 хорошо, а если ветер +ливень...и так далее...
опираться всё равно надо на нормативы...
и если бы нормативы были соблюдены и была заложена напорная труба, то ситуации такой не было бы...к примеру...

[l-nikolaev]

Ну... 200?..это уже экстремизм....

просто 50 -это вообще ни о чем. просто через все эти "ловители" и "задерживатели" запросто пролетают веточки и палочки размером от 3 до 6-7 см. которые очень любят раскорячится поперек трубы, на них оседают прочие веточки. и самое классное -ПУХ (тополиный). вот тебе и засор (а если стояк еще и с коленом, да еще и собран при помощи саморезов, которые торчат вовнутрь....)

[Kostyan777]

Уважаемые специалисты! Будьте добры подскажите.
Пришло замечание от зака. Он пишет: "...минимальный диаметр водостока, согласно требований МУП Мосводосток - 400мм???"
Вопрос - что имеется в виду? 400мм это минимальный диаметр или максимальный? Диаметр 400 мм это что за водосток? водостока с крыши - бред какой-то. Может это минимальный диаметр наружной дворовой сети по которой вода с крыш отводиться? Или это минимальный диаметр дворово сети дождевых вод после дождеприемника? Или что это В нете не смог найти ответ. Помогите, пожалуйста, кто встречался!

[Young]

400 минимальный диаметр для наружного водостока по Москве.

[karuzo]

Почему так заморочились с вопросом диаметра водосточного стояка. У архитекторов есть правило, проверенное жизнью.
На каждый кв.метр водосборного участка кровли 1.5 кв. см площади стояка для кровель с большими уклонами, и 1 кв.см для плоских\малоуклонных кровель.