Совместная прокладка тепловой сети и водопровода Опции

[ime]

И еще вопрос. Можно ли водопровод ввести в непроходной канал без камеры тепловой просто подняв его до отметки тепловой сети. Диаметр водопровода 159*4. тепловой сети 108*3,5. и там и там по две трубы.

[ime]

И еще вопрос. Можно ли водопровод ввести в непроходной канал без камеры тепловой просто подняв его до отметки тепловой сети. Диаметр водопровода 159*4. тепловой сети 108*3,5. и там и там по две трубы.

[К.Д.]

Технически все можно, но я бы не стал. Его не отключить будет, во вторых при ремонте трассы с заменой лотка придется трубу резать (ну а по жизни наверняка его снесут когда будут трубы перекладывать), а в третьих нам экспертиза разрешает такими вещами (совместная прокладка в канале) заниматься только если водопровод лично свой, котельный. В принципе запрета я не видел, но вопли идут на то, что за ночь вода без разбора в канале нагреется и начнется размножение микробов.

[Гость_Лека_*]

В соседних темах читала, что при совместной прокладке ТС и водопровода (наружно) требуется теплотехнический расчет, обосновывающий то, что водопровод ни замерзнет ни перегреется. Кто нибудь делал этот расчет, дайте примерчик пожалусто, или ссылочки на литературу. Заранее благодарю.

[PWW]

В соседних темах читала, что при совместной прокладке ТС и водопровода (наружно) требуется теплотехнический расчет, обосновывающий то, что водопровод ни замерзнет ни перегреется. ....

Инструкция по проектированию сетей водоснабжения и канализации для районов распространения вечномерзлых грунтов, должна помочь

Прикрепленные файлы

 CH_510_78.rar ( 916,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334

 

[zhkva]

Здравствуйте. Допускается ли нормами совместная прокладка обратной линии тепловой сети и трубопровода водоснабжения в единой конструкции пенополиуретановой изоляции при надземной прокладке? В СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" дается минимальное расстояние между раздельной изоляцией совместно проложенных трубопроводов, но прямого запрещающения совместной изоляции я не нашел.

[Галиев]

Мы так всегда делаем, если водопровод подземкой не проложить, но наши Т1 и Т2 не попадают по действие правил эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды.

[К.Д.]

Тут надо еще на эксперта смотреть. У нас в экспертизе запрещают питьевой водопровод гнать с ТС даже в одном канале. В целом я бы не стал их друг к другу прижимать - лучше положить на изоляцию Т2 и замотать дополнительно обе трубы. Да и СЭСники не в восторге от такой прокладки - при перерывах в водопотреблении анализы по микробиологии портятся

[zhkva]

Тут надо еще на эксперта смотреть. У нас в экспертизе запрещают питьевой водопровод гнать с ТС даже в одном канале. В целом я бы не стал их друг к другу прижимать - лучше положить на изоляцию Т2 и замотать дополнительно обе трубы. Да и СЭСники не в восторге от такой прокладки - при перерывах в водопотреблении анализы по микробиологии портятся

Наверное есть какой-то норматив, регламентирующий совместную прокладку трубопроводов Т1, Т2 и В?

[Галиев]

Упустил из виду назначение водопровода, а Вы не указали. Мы совместную прокладку применяем для водоснабжения котельной, но никак не для питья.

[zhkva]

Водопровод хозяйственно-питьевой. Как тогда быть, если температура наружного воздуха -47, везде прокинута совместная прокладка. Теперь участок сети на реконструкцию решили, но так (совместно) экспертиза завернет или нет?

[ekuzin]

Если речь идет о предизолированных трубопроводах - то ни в коем случае! Т.к. из-за различного температурного удлинения произойдет разрушение изоляции, и как следствие - к повреждению отводов.

[zhkva]

Пройдет ли экспертизу такой вариант: трубы Т2 и В имеют каждая свой слой изоляции некоторой толщины, кладутся на расстоянии, согласно СНиП и уже дополнительно совместно изолируются вторым слоем другой толщины? Изоляцию брать не ППУ и трубы стальные.

[АБорисыч]

Вы бы сначала узнали делаются ли такие элементы на заводах - на сколько я знаю стальные трубопроводы для совместной прокладки не теплоизолируются нигде.
Тут 2 проблемы - 1ю обозначил ekuzin - абсолютно с ним согласен.
2-я проблема в том что при совместной прокладке отопления и водоснабжения изменяются параметры гвс(хвс) у конечного потребителя.

Вот гибкие трубопроводы есть такие правда для низкотемпературного теплоснабжения http://www.polymerteplo.ru/products/ISOPROFLEX/

А то что вы хотите - пока что не выпускаетя нигде.

[zhkva]

Прошу прощения, сразу не сказал - я имел ввиду не предизолированные трубопроводы. Вопрос такого характера: как проложить трубопровод ХВС при надземной прокладке, чтобы соблюсти все нормы, чтобы ХВС не замерзла при температру воздуха -50 и чтобы обойтись без спутника и греющего кабеля.

[Sut-Irina]

Пришло замечание от экспертизы что запрещена совместная прокладка Т2 и В1. Раньше не было никаких замечаний, делали такое для Ямало-Ненецкого АО и для Ханты Мансийского АО и этот объект так же был сделан и вот замечание... В каких нормативных документах можно прочитать в каких случаях разрешена совместная прокладка в каких нет? Спасибо.

Сообщение отредактировал Sut-Irina - 15.5.2012, 17:21

[baniffaciy]

...В каких нормативных документах можно прочитать в каких случаях разрешена совместная прокладка в каких нет? ...

Раздел 9 СНиП 41-02-2003.
в частности п9.6:
Подземную прокладку тепловых сетей допускается предусматривать совместно с перечисленными ниже инженерными сетями:

в каналах - с водопроводами, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, мазутопроводами, контрольными кабелями, предназначенными для обслуживания тепловых сетей;

в тоннелях - с водопроводами диаметром до 500 мм, кабелями связи, силовыми кабелями напряжением до 10 кВ, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, трубопроводами напорной канализации.

Прокладка трубопроводов тепловых сетей в каналах и тоннелях с другими инженерными сетями, кроме указанных, не допускается.

Прокладка трубопроводов тепловых сетей должна предусматриваться в одном ряду или над другими инженерными сетями.


Только в СНиП есть указания о прокладке в каналах и тоннелях. А Вы пишете о совместной прокладке в одном ППУ т.е. если правильно понял то в одной изоляции у Вас 2 труб-да!?
Еще посмотрите раздел 16 СНиП 41-02-2003 п/п "Районы вечномерзлых грунтов" может оттуда "ноги растут" у замечания эксперта.

[prant]

...В каких нормативных документах можно прочитать в каких случаях разрешена совместная прокладка в каких нет? ...

Если имеется в виду - в общей изоляции?
Нормами не регулируется, но по факту означает что водопровод греется сетью:
1. неучтенные теплопотери сети;
2. при длительном застое водопровода (ночь) он может прогрется до температуры сети, труба на это не расчитана.
Плюс там же написано (Раздел 9 СНиП 41-02-2003.), что при совместной прокладке водопровод изолируется (отдельно).

[испытатель]

Если диаметры небольшие и температуры до 100 гр.С , то такие системы трубопроводов сертифицированы http://www.tvelpex.ru/cat_pex.php

[nik4t]

Если диаметры небольшие и температуры до 100 гр.С , то такие системы трубопроводов сертифицированы http://www.tvelpex.ru/cat_pex.php

Эти трубопроводы (2-х и 4-х трубные) используются для ГВС, ГВС+Отопление, но никак не для ГВ+ТС.
Так что не для этого они.

[испытатель]

Эти трубопроводы (2-х и 4-х трубные) используются для ГВС, ГВС+Отопление, но никак не для ГВ+ТС.
Так что не для этого они.

Это я так понял, что в Вашем понимании ГВС+отопление и ГВ+ТС две большие разницы?

[nik4t]

испытатель
А Вы не делаете различий между ГВ (Городской Водопровод) (или ХВС) и ТС и ГВС?

Сообщение отредактировал nik4t - 16.5.2012, 18:59

[испытатель]

не лукавьте, Вы сами все давно поняли, а "воды" всего две одна водопроводная, вторая - химподготовленная из сети.

[nik4t]

Что Вы, я без лукавства...
Дело-то не в их хим. составе, а в том, что в дом-квартиру-здание приходить они должны с разными температурами и пускать в таких (2-х и 4-х трубных) трубопроводах в одну трубу "холодный" водопровод, а в другие отопление или ГВС никто не даёт...
Проложить водопровод в ОТДЕЛЬНОЙ предизолированной трубе могут разрешить.

[испытатель]

Есть СНиП 2.04.02-84* п. 8.30. Водопроводные линии, как правило, надлежит принимать подземной прокладки. При теплотехническом и технико-экономическом обосновании допускаются наземная и надземная прокладки, прокладка в туннелях, а также прокладка водопроводных линий в туннелях совместно с другими подземными коммуникациями, за исключением трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся и горючие жидкости и горючие газы...
Вообще-то эта тема ВК. Сам я противник спутников и электроподогревов. К сожалению, даже СанПиН не регламентирует норму температуры - как качество воды, а зря...ИМХО

[Sut-Irina]

Водопровод само-собой отдельно еще изолируется, а сверху общая ппу. Водопровод может и греется, но думаю не так сильно, температурный график 95-70 и еще дело в том, что на прежней работе все проекты для северных регионов мы делали с теплоспутником и не было вопросов, но я не нашла где четко написано, от какой температуры требуется теплоспутник или для какого конкретно региона, но однозначно лелали для ЯНАО и для ХМАО тоже

[nik4t]

Sut-Irina
Значит Ваша "прежняя работа" имела "друга" в экспертизе, и ей подобное разрешалось.
Эксперт тот же? Или,хотя бы, экспертиза таже?
Если нет, тогда не стоит удивляться... Другой эксперт - другое знание нормативов. Вам же ответили ранее, что по СНиП это запрещено.

[Sut-Irina]

Другой эксперт, другая организация. Они скорее всего запрашивали у завода-изготовителя сертификат и расчет на данную двойную трубу. И поскольку глубина промерзания больше 3м, а мы идем всего на метр, без теплоспутника водопровод замерзнет даже если его изолировать

[nik4t]

Дык... Я верю Вам, но что поделать...?
Могут заставить водопровод с греющим кабелем положить... наверное (сам для "крайнего" не проектировал).
Да и лежащие в разных изолированных трубах, но в одной траншеи-канале он не замерзнет... наверное.

[polarized]

Здравствуйте!
Этот вопрос тут неоднократно задавался, но конкретных ответов на него так и не дали. Может сейчас знающие люди появились?

Если кто знает, подскажите пожалуйста снип и пункт этого снипа, которые разрешают наземную прокладку водопровода и обратки тепловой сети в общей тепловой изоляции.

[Машинист]

Решали мы тут такую проблему, решали, да в общей ППУ так и не решили.
Пообщался я с одним коллегой, тут на форуме, и он растолковал так:
При совместных прокладках холодной воды с теплосетью, за счет разных расширений трубопроводов, сначала мнется пенополиуретан, а потом ломается оболочка, и вся система псу под хвост. проверено.
И эксперт скорее всего ан том же основании отказывает вам. На длинах до 10-15 метров, у себя на участке - пожалуйста, хоть 10 труб в одщей изоляции (две с теплом, две с водой, одна с пивом, три с вином, водка и спирт)))
Изложил я это ГИПу, и он отказался от этого замысла за авантюрностью оного.

С подогревом вышло дорого.

В итоге наступил я на хвост своей фантазии и разработал мега-проект)))

Канал, в канале три трубы, мин.вата...

И кстати, когда я у "своего" производителя в последний раз запрашивал стоимости таких труб - они уже отказались их производить. Сказали: мы такие системы больше не выпускаем. Угадайте, почему?

Сообщение отредактировал Машинист - 1.2.2013, 14:17