Регулируемый приток Опции

[vko]

Никогда не занимался вентиляционным оборудованием с частотным регулированием производительности...
Задача такая - принципиально придумать такую приточную установку в прачечной, чтобы она могла работать в режиме и общеобменной вентиляции, и одновременно обеспечивавала бы компенсацию вытяжки местных отсосов от оборудования. Приблизительные расходы: общеобменка - 4000 м3/ч, суммарная производительность вентиляторов отсосов от оборудования - 8000 м3/ч.
Хорошо было бы решить одной приточкой, а не городить вентиляционный центр Поэтому пришла на ум идея с регулируемой производителностью. Понятно, что регулирование притока должно осуществляться автоматически в зависимости от объема вытяжки.

[vko]

Никогда не занимался вентиляционным оборудованием с частотным регулированием производительности...
Задача такая - принципиально придумать такую приточную установку в прачечной, чтобы она могла работать в режиме и общеобменной вентиляции, и одновременно обеспечивавала бы компенсацию вытяжки местных отсосов от оборудования. Приблизительные расходы: общеобменка - 4000 м3/ч, суммарная производительность вентиляторов отсосов от оборудования - 8000 м3/ч.
Хорошо было бы решить одной приточкой, а не городить вентиляционный центр Поэтому пришла на ум идея с регулируемой производителностью. Понятно, что регулирование притока должно осуществляться автоматически в зависимости от объема вытяжки.

[LordN]

потребуется типа камера стат.давления, к ней подключить отсосы и общеобменку.
в камеру устанавливается датчик давления с пропорциональным выходом 0...10В, выход датчика заводится на ПЧ(частотник) с ПИ-регулятором.
выставляется требуемое разряжение и ПЧ его держит.
отсосы открываются/закрываются = расход меняется.
только надо просчитать крайние по расходу режимы, чтоб с камерой сильно не промахнуться...

p.s. если я правильно понял - вент один, им качаем весь воздух.

p.p.s. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7561&hl= похожая тема

Сообщение отредактировал LordN - 3.11.2006, 13:27

[Гость_Примерно Так..._*]

Некоторое уточнение к предложению Льва...
- Судя по всему, обслуживаемые помещения не являются полностью изолированными, и имеется проём (проёмы) в перегородках, архитектурных ограждениях.
- Через этот проём (проёмы) при отсутствии баланса по воздухообмену будет осуществляться переток воздуха в ту или иную сторону.
- Наверняка, проём имеет достаточно большие размеры, что не позволяет величине перепада давления между обслуживаемыми помещениями (помещением) и соседними превысить 1-2 Па. а величина скорости потока в проёме лежит в пределах 2 м/с.
- Для регулирования частоты можно использовать преобразователь потока воздуха SVU_100_ Sauter_(VAV)
Параметры
Напряжение питания 24В~± 20 %, 50...60 Гц
Допуск. темп-ра окр. среды 15...30°C
Потребл. мощность 1 VA Допуск. влажность окр. среды < 90 %отн.вл.
Степень защиты IP 40 (EN 60529)
Выходной сигнал 0...10 В; нагрузка > 500 Ω, с клеммной крышкой
Линейность 2 %
Постоянная времени < 1 сек
Воздуш. производ-ть 3 см3/минут (при 1м/сек)
-------------
1) Рекомендуется интервал измерения: 0.2...1 м/сек (выход 2...10 В)
2) Выход защищён от короткого замыкания и перенапряжения до 24 В ~.
--------------
Принцип работы
Резисторы, которые изготовлены, с использованием тонкопленочной технологии, в зависимости
от температуры создают, взамен, тепловое излучение. Так как воздух течёт, теплота излучения
сдвигается и создается разница напряжения в резисторах, которые соединены так, чтобы
сформировался мост.
Это дает возможность SVU 100 обнаружить любые перемены в направлении воздушного
потока, то есть изменения выходного напряжения в 0 В.
Выходной сигнал датчика потока подается к PI регулятору в модуле контроля RXE 110 F002 во
вход с текущей величиной. Командный сигнал модуля управления w командует регулятору
объема исходящего воздуха в проёме.
Это гарантирует, что никакие вредные примеси, запахи и газы не могут вытечь из обслуживаемого помещения.
Выходной сигнал реагирует линейно к скорости воздуха. Управляющее воздействие A, то есть увеличение выходного сигнала соответствует увеличению скорости воздуха.

[Lex]

To Примерно Так...[B]

Обожаю переводы Саутера...
Не зря была поднята тема технических переводов, не зря...
Я понимаю, что было сделано copy-paste, но сами-то поняли, что написано ?

[Гость_Примерно Так..._*]

Понял в пределах своих познаний...

[Гость_Guest_*]

Думаю, для поставленной задачи альтернативы указанному преобразователю нет.
Подозреваю, что обслуживаемые помещения - кухня предприятия Общепита.
Открытый проём в ограждении - дверной проём или окно раздачи блюд.
По опыту знаю, что такой не позволит при всём желании увеличить перепад давления более 1-2 Па.
Даже в системах подпора дыма лестничных клеток при пожаре, с их огромными расходами при открытом дверном проёме не возможно получить перепад давления более 20 Па. К тому же, это откровенно завышенная цифра. В лучшем случае, перепад составит 5-8 Па.

[vko]

Благодарю всех за идеи.
Но, во-первых, прошу прочитать внимательно задачу, а там речь идет о прачечной. Во-вторых, идея общей камеры, в которой считывается общий расход вытяжного воздуха - в принципе, правильная, вернее, логичная. Однако на практике, неосуществимая, поскольку каждая единица прачечного оборудования имеет свой вытяжной встроенный вентилятор. Понятно, что будет, если выбросные воздуховоды от этих местных отсосв собрать вместе на нагнетательной стороне
Как-то пока печально...

[shorty]

Если объединить местные отсосы в один канал, то в случае, если один не будет работать то остальные могут продавливать его. Иными словами воздух может вернуться в помещение и не будет вам щастье.
К тому же если делать общую нагнетательную камеру, то ее нужно делать большой длины, чобы стабилизировалась скорость во всем сечении.

Я ж говорю - частотник сам может понять с какой скоростью крутицца. Он програмируется на какой ступени работать в зависимости от комбинации сигналов на входе.

[Vik]

Я в подобной прачечной ставил отдельную приточку сблокированную с вытяжкой. Нормальный приток - от общеобменки.
Если вы собираетесь обслуживать одной установкой два режима, как решите вопрос балансировки по воздуху? Или приточка обслуживает только одно помещение?

[LordN]

Уважаемый vko. давайте с самого начала:
1.что есть
2.что надо
3.какие схемы взаимодействия вам видятся, типа алгоритм.
если получится - с картинками.

еще раз все прочел все, вот что получилось(поправьте, если что не так, похоже изначально я не верно понял задачу):
имеется приточка на 12000кубов
имеется общеобменная выт.вент на 4000кубов
имеется оборудование со своими вентами общей производительностью 8000кубов
требуется управлять расходом (от 4000 до 12000кубов) приточки зависимо от работающего оборудования.
так?

[Гость_ibogush_*]

Нечего огород городить. Current switch на каждую единицу оборудования с вытяжкой, частотник на приточку. Скорость варьировать в зависимости от количесва работающего оборудования.

[vko]

LordN
есть вытяжка общеобменная, скомпенсированная притоком, которая будет работать всегда в объеме 4000, и 6 единиц оборудования, имеющих встроенные вытяжные вентиляторы, которые будут включаться вручную в зависимости от процесса (сушка, глажка). Общая производительность этих вентиляторов - 8000. Вот эти 8000 и хотелось бы компенсировать одной дурой
вся эта беда происходит в одном помещении.

[Гость_ibogush_*]

Еще раз. Приточка на 8000 на частотнике, общеобменная вытяжка 4000 на частотнике, статус технологических вытяжек фиксируется чем либо, например, реле тока или вторым контактом на выключателе. Свободно программируемый контроллер меняет скорость притока/вытяжки в зависимости от количества включенных вытяжек по балансировочной таблице. Сначала по мере включения технологических вытяжек урезается общеобмення, потом приток увеличивается с 4000 до 8000.

[vko]

ibogush я, видимо, не очень хорошо разбираюсь в тонкостях автоматики, но ваше предложение выглядит правдоподобно
Только зачем общеобменку резать при включении местных отсосов - непонятно, т.е., вот это:
"Сначала по мере включения технологических вытяжек урезается общеобмення, потом приток увеличивается с 4000 до 8000".

[Гость_ibogush_*]

Общеобменная вытяжка Автоматика тут ни причем - арифметика.
Например - приток 4000 вытяжка 4000 и тут включили сушилку на 1500. Что надо? Урезать общеобменную вытяжку на 1500. Врубили все оборудование - отключить общеобменную вытяжку и увеличить приток до 8000
Правдоподобно?

Наладчик только должен быть грамотный, чтобы расход не слюнявым пальцем измерял и правильно частотники проградуировал на все возможные комбинации.

Можно конечно низкий хвост от датчика перепада давления просто на улицу вывести и держать небольшой подпор в помещении частотниками вытяжки и притока, но грамотное, ветронезависимое измерение наружной статики- предмет отдельной докторской. (кто- то тему здесь недавно искал)

PS И вообще, проверьте Вашу цифирь. По моему опыту - в прачичных технологическая вытяжка очень редко превышает общеобменную, тем более в два раза.

[vko]

спасибо, я подумаю над вашим советом.

[LordN]

ibogush хороший алгоритм предложил. если допустимо так поступать (понижать расход общеобменной вытяжки при включении отсосов), то лучше так и делать. сэкономите неплохо. еще один плюс - чем меньше изменяется расход в приточке тем проще и надежней управлять обогревом, хотя для ваших широт это скорей всего не так актуально...

[olg2004]

регулируемая приточка

народ все строит и строит титаники

[Гость_ibogush_*]

Что там за долбеж? Голову беречь надо. Она - инструмент тонкий. При таком обращении поверку может не пройти.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Не стоит еще забывать про нижнюю границу производительности вентилятора - на нижней частоте... как-бы при длительной работе, скажем на 20 гц движок не угробить...

[vko]

да, спасибо, я об этом помню

[LordN]

еще вопрос, планируются раздельные приток/вытяжка или приточно-вытяжная с каким-нить рекуператором?

[vko]

без рекуперации, приток и вытяжка - отдельные системы

[Гость_Guest_*]

Уважаемые Коллеги!
На вытяжку общеобменной вентиляции можно поставить регулятор поддержания перепада статического давления. Например на разряжение равное 5 Па. При включении вытяжек сушек разряжение будет расти и регулятор будет закрываться и наоборот. Регулятор является стандартным оборудованием и относится к VAV регуляторам.

[Гость_Guest_*]

не понятно...