Чем и как лучше утеплить частный дом? Опции

[vlad-flint]

Подскажите пожалуйста, чем лучше утеплить дом. Он бревенчатый (65 м2), но бревна тонкие, тепло долго не держится. Когда утепляется чердак, обязательно кладут слой пароизоляции, для стен это нужно? посоветовали мне утеплить листами прессованной минваты и закрыть сайдингом, может там грибок завестись (под минватой)? Отопление в доме водяное.

[vlad-flint]

Подскажите пожалуйста, чем лучше утеплить дом. Он бревенчатый (65 м2), но бревна тонкие, тепло долго не держится. Когда утепляется чердак, обязательно кладут слой пароизоляции, для стен это нужно? посоветовали мне утеплить листами прессованной минваты и закрыть сайдингом, может там грибок завестись (под минватой)? Отопление в доме водяное.

[HeatServ]

Если чердачное помещение большое и с продухами по фронтонам, то можно и без пароизоляции потолок делать. На стены "по-новомодному" поверх плит минваты вешают мембранную ткань, чтобы минплита не набирала влаги. В оправданности этой мембраны честно говоря сильно сомневаюсь.

Вот вредная статейка: http://x-teplo.ru/uteplenie/dom/uteplenie-...a-snaruzhi.html
ЦЫтата: Наружное утепление деревянного дома начинают с устройства слоя пароизоляции. Для этих целей используют различные полиэтиленовые пленки, рубероид, алюминиевую фольгу, пароизолятор. Толщину пленки выбирают не меньше 0,1мм, рубероид берут битумный с двусторонним покрытием, а толщина алюминиевой фольги должна быть не ниже 0,02мм. Слой должен быть герметичным, поэтому изоляцию накладывают внахлест, стыки обязательно проклеивают самоклеющейся лентой.
Офигеть, у меня был сарай, между двух слоёв досок которого был проложен рубероид. В этом сарае гнило всё, даже нержавеющая сталь.

Сообщение отредактировал andrey R - 15.8.2013, 21:49

Причина редактирования: убрал излишнее цитирование

[Гость_Iroha_*]

Пассивный дом в Швеции.
http://www.magazindomov.ru/2010/10/17/pass...-dom-v-shvecii/


Сообщение отредактировал Iroha - 15.8.2013, 22:16

[andrey R]

Пассивный дом в Швеции.

...цена строительства будет приблизительно на 100 000 $ больше, чем строительство и разработка проекта традиционного дома.

Это если

...вычисления доктора не подведут

[vlad-flint]

Толщину пленки выбирают не меньше 0,1мм, рубероид берут битумный с двусторонним покрытием, а толщина алюминиевой фольги должна быть не ниже 0,02мм. Слой должен быть герметичным, поэтому изоляцию накладывают внахлест, стыки обязательно проклеивают самоклеющейся лентой.
Офигеть, у меня был сарай, между двух слоёв досок которого был проложен рубероид. В этом сарае гнило всё, даже нержавеющая сталь.

Как я понял они рекомендуют пленку на стену нужно не вплотную накладывать, а так, чтобы остался промежуток (и там воздух должен гулять), только на практике это непросто (если сделать вплотную бревна точно загниют). Вообще я тоже думаю, что через стену (к тому же оштукатуренную с 2-х сторон у меня) будет проникать много пара и минвата наберет воды.

Пассивный дом в Швеции.

вот это да - утеплитель 50 см!

[Vano]

Если чердачное помещение большое и с продухами по фронтонам, то можно и без пароизоляции потолок делать. На стены "по-новомодному" поверх плит минваты вешают мембранную ткань, чтобы минплита не набирала влаги. В оправданности этой мембраны честно говоря сильно сомневаюсь.

Мембрана выполняет функцию больше ветрозащиты.
А влагу пропускает в одну сторону, поэтому не может быть пароизоляцией.
Для вентфасадов при применении минплиты с уплотненным наружным слоем мембрана не ставиться.4
Плиты ВЕНТИ БАТТС Д® применяются для выполнения изоляции в один слой. В отличие от двухслойного решения нет необходимости крепить нижний слой плит, за счет этого снижается количество крепежа, уменьшаются сроки монтажа и стоимость системы. Благодаря плотному верхнему слою, более 90 кг/м3, плита ВЕНТИ БАТТС Д ® может устанавливаться без дополнительной ветрозащитной пленки.
http://guide.rockwool.ru/products/building...entibattsd.aspx

[baniffaciy]

Офигеть, у меня был сарай, между двух слоёв досок которого был проложен рубероид. В этом сарае гнило всё, даже нержавеющая сталь.

Потому и гнило - ПАР оставался в помещении...

Пароизоляция по хитрому устроена пропускает в одну только сторону...

http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/karkasnie-steni

http://isospan.gexa.ru/paroizoljacionnye-materialy/isospan-a
Изоспан А – паропроницаемая мембрана, применяется для защиты утеплителя и внутренних элементов стен и кровель от ветра, атмосферной влаги, пороши, а так же обеспечивает выведение водяных паров из утеплителя в зданиях всех типов. Материал укладывается с внешней стороны утеплителя под наружной облицовкой стены или под кровельным покрытием. Применение паропроницаемой мембраны позволяет сохранить теплозащитные характеристики утеплителя и продлить срок службы всей конструкции


http://isospan.gexa.ru/paroizoljacionnye-materialy/isospan-b
Изоспан В применяется в качестве паробарьера для защиты утеплителя и других элементов строительной конструкции от насыщения парами воды изнутри помещения в зданиях всех типов. Материал укладывается с внутренней стороны утеплителя в конструкциях стен и утеплённой кровли, а также в перекрытиях. Материал имеет двухслойную структуру: одна сторона гладкая, другая - с шероховатой поверхностью для удерживания капель конденсата и последующего их испарения. Пароизоляция Изоспан В позволяет сохранять теплоизолирующие свойства утеплителя и продлевает срок службы всей конструкции, защищает внутреннее пространство здания от проникновения частиц волокнистого утеплителя.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 15.8.2013, 22:47

[Vano]

Как я понял они рекомендуют пленку на стену нужно не вплотную накладывать, а так, чтобы остался промежуток (и там воздух должен гулять), только на практике это непросто (если сделать вплотную бревна точно загниют). Вообще я тоже думаю, что через стену (к тому же оштукатуренную с 2-х сторон у меня) будет проникать много пара и минвата наберет воды.

Нельзя пленку на стены вообще нельзя.

[инж323]

Пароизоляция не пропускает пары в обе стороны,хоть и направление обычно одно. Однако речь еще отчего то ведется про совершенно разные вещи( с чуть испорченным "телефоном") , как про пароизоляцию, так и про водонепроницаемые мембраны, которые нормально пропускают пар(и дают сохнуть ТИ кровли теплого чердака например). А посему давайте по теме далее если писать, то точней быть в словах- что куда и для чего и в какое место пирога закладывать. А то прям неудобно даже за... за написанное многими тут отметившимися. Точней в словах.Не думаю, что вы не знаете, вы только неточны в словах и потому.. не совсем верно написано выходит.
От пара защищаем с одной стороны, пару даем выйти(на вся случай) с другой,но от влаги защищаем с .. тоже понятной стороны. И стороны могут гулять- пол утепляем с ТИ, или кровлю теплого чердака. И сообразно стены.

[vlad-flint]

Изоспан В применяется в качестве паробарьера для защиты утеплителя и других элементов строительной конструкции от насыщения парами воды изнутри помещения в зданиях всех типов. Материал укладывается с внутренней стороны утеплителя в конструкциях стен и утеплённой кровли, а также в перекрытиях. Материал имеет двухслойную структуру: одна сторона гладкая, другая - с шероховатой поверхностью для удерживания капель конденсата и последующего их испарения. Пароизоляция Изоспан В позволяет сохранять теплоизолирующие свойства утеплителя и продлевает срок службы всей конструкции, защищает внутреннее пространство здания от проникновения частиц волокнистого утеплителя.

по сути он работает как обычная пленка (я так понял), разве что имеет шероховатую поверхность, чтобы вода задерживалась. И так же рекомендуют делать промежуток между пароизоляцией и тем что находится перед ней ( в моем случае бревенчатой стеной), чтобы гулял воздух.

[Vano]

Один из производителей называет мембрану паропроницаемой - т.е. не пароизоляцией, а ветро и влагоизоляцией.
Мембрана ROCKWOOL для стен – паропроницаемая ветро-влагозащитная мембрана, предназначена для защиты утеплителя, внутренних элементов конструкций и стен зданий всех типов от холодного воздуха, ветра, конденсата паров атмосферной влаги.

Сообщение отредактировал Vano - 15.8.2013, 23:12

[baniffaciy]

А посему давайте по теме далее если писать, то точней быть в словах- что куда и для чего и в какое место пирога закладывать.....

в сообщ 7 первая ссылка как раз пирог с указанием что и куда))))))

[HeatServ]

Потому и гнило - ПАР оставался в помещении...

Пароизоляция по хитрому устроена пропускает в одну только сторону...

Так а в статье той вредной сказано, что сначала надо всё именно рубероидом зашить.

[Гость_Iroha_*]

В упор не понимаю, как может пароизоляция пропускать пар в одну сторону.

[HeatServ]

В упор не понимаю, как может пароизоляция пропускать пар в одну сторону.

Если есть разность температур то понятно, скорее всего речь идёт о жидкой фазе.

[инж323]

А завернуть руку в полиэтиленовый пакет если?
Вроде и почти та же вокруг руки температура,но вот как то потеет она и некомфортно ей. Куда положить пароизоляцию в конструктиве стены и до какого слоя не плохо б парам уходить в стенку и потом при случае обратно? Что б и стены дышали и чел дышал и пОтом не вонял вокруг себя.

[HeatServ]

А завернуть руку в полиэтиленовый пакет если?
Вроде и почти та же вокруг руки температура,но вот как то потеет она и некомфортно ей. Куда положить пароизоляцию в конструктиве стены и до какого слоя не плохо б парам уходить в стенку и потом при случае обратно? Что б и стены дышали и чел дышал и пОтом не вонял вокруг себя.

Эти рекламщики скорее всего следующим актом после превращения избы в термос при помощи гидроизола будут навяливать вентиляцию и рекуперацию.

[vadim999]

В упор не понимаю, как может пароизоляция пропускать пар в одну сторону.

Аааа, .... это как квантовая механика, понять низя, а привыкнуть можно.
Или как диод, который не ламповый. Ведь привыкли.

[Гость_Iroha_*]

А все же в какую сторону пароизоляция пропускает пар и почему не пропускает в другую сторону ?

[gaizins]

чтобы понять как что работает,нужно хоть раз попробовать сделать утепление своими руками..ну или хотя бы подержать материал в руках.

[Vano]

Работает, но оставил на год мембрану без защиты на стене - истлела и стала рваться - менял и сразу закрывал вагонкой.

[Kult_Ra]

Если чердачное помещение большое и с продухами по фронтонам, то можно и без пароизоляции потолок делать. На стены "по-новомодному" поверх плит минваты вешают мембранную ткань, чтобы минплита не набирала влаги. В оправданности этой мембраны честно говоря сильно сомневаюсь.

Вот вредная статейка: http://x-teplo.ru/uteplenie/dom/uteplenie-...a-snaruzhi.html

Исключение конденсации водяных паров на внутренней поверхности ограждения не может гарантировать отсутствия конденсации влаги в толще ограждения.

Влага в строительном материале может находиться в трех различных фазах: твердой, жидкой и парообразной.
Каждая фаза распространяется по своему закону.

В климатических условиях России наиболее актуальна задача движения водяного пара в зимний период.
Из экспериментальных исследований известно, что потенциалом переноса пара - его движущей силой - служит парциальное давление водяных паров в воздухе е, Па. Внутри строительных материалов ограждения влажный воздух находится в порах материала.
Пар перемещается от большего парциального давления к меньшему.

конденсации влаги в толще ограждения - когда делается "теплотехнический расчет" слоев, строится температурный график в слоях.
В отапливаемых помещениях надо проверять температуру на поверхности внутренних углов, чтоб она была выше точки росы. Будет ниже, нужно бы стену утеплять, чтоб сместить "точку росы" (исключить выпадение росы).
А вот в неотапливаемом всё с "изоляцией" без спецвентиляции практически бесполезно - помещение с неким запаздыванием будет (тепловая инерция) следовать погоде на улице, а подвальное ещё и "грунтовым условиям" внимать обязано. И иней может быть и роса внутри. И "гнить" может быстро и даже всё..

Офигеть, у меня был сарай, между двух слоёв досок которого был проложен рубероид. В этом сарае гнило всё, даже нержавеющая сталь.

Сарай дышал бы, делая выдох через стены. Но толь, зараза, закрыла сараю пасть-дыхалку.
Влага не выходила (и не входила) через стены, но как же "вдыхалась" сараем? Через пол и кровлю, щели в дверях прорывалась с воздухом? А потом влага элементарно конденсировалась на внутренних поверхностях по достижению температуры точки росы в этом неотапливаемом сарае?
---

Паропроницаемость или пропускная способность? (попались на глаза комментарии на статью в АВОК Рочева В.А.)

Формула dP=G² * S послужила основой для введения понятия Kv (пропускная способность регулируемого участка) для балансировочной арматуры. И эту идею вполне возможно применить не только к арматуре.

К гидравлическим характеристикам клапанов относят также пропускную способность. Ее определяют как объемный расход воды в м3/ч с плотностью 1000 кг/м3, проходящей через клапан при перепаде давления 105 Па (1 бар). Поэтому часто в каталогах и справочниках пренебрегают знаменателем единиц измерения и указывают только м3/ч. Однако при этом теряется гидравлический смысл данного параметра.
Параметр kv (пропускная способность клапана kv, (м3/ч)/бар0,5 ) является аналогом проводимости σ [14], (кг/ч)/Па0,5. Под проводимостью подразумевают физическую величину, количественно характеризующую способность элемента гидравлической системы пропускать воду при наличии на нем перепада давления.

Ну тогда можно говорить о пропускной способности по теплу или холоду, влаге (вместо терминов паропроницаемость, воздухопроницаемость, пр. и пр.) и всем возможно вычислять некое kv.

p.s. Параметр kv (пропускная способность клапана kv, (м3/ч)/бар0,5 ) - встречалась как-то арматура, где изготовитель показывал "уточненный" показатель степени 2.02 вместо расхода в квадрате, т.е. dP=G^2.02 * S

"Пропускная способность" термин не "новодел" и не подарок нам от фирм типа Данфосс или Герц, Айми, Хоневел -> по материалам Отраслевого стандарта ОСТ 36-68-82 1982 г.

Цитата
1.7.2. Значения параметров, полученные в результате испытаний (испытательные параметры), закладываются в расчетную математическую модель с целью более лучшей ее адаптацией с реальным режимом работы объекта (ЦТП, ИТП).
Испытательными параметрами являются:
- Температура теплоносителя на входе и выходе из теплообменного аппарата по греющему и нагреваемому теплоносителю;
- Расход греющего и нагреваемого теплоносителя;
- Потери напора в контуре греющего теплоносителя при пропуске расчетного расхода воды;
- Испытательная тепловая нагрузка.


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.8.2013, 15:10

[vlad-flint]

вычитал что есть технология "напыление пенополиуретана" - хоршая вещь, но очень дорого

[HeatServ]

вычитал что есть технология "напыление пенополиуретана" - хоршая вещь, но очень дорого

А что будет выделять ППУ уже никого не волнует. И ещё ППУ горит очень быстро, ярко и жарко.

[4y6]

Ребят для меня эта тема очень актуальна, так как на носу стоит вопрос чем и как утпелять дом!
А именно стены крышу пол.

как мне тут сосед сказал, крышу утеплять ( у меня мансарда) мол слой изоспама потом утеплитель и опять слой изоспама.
Видимо он в чём то прав )

[Vano]

Если личный дом, то стены вообще лучше не утеплять.

[испытатель]

Ребят для меня эта тема очень актуальна, так как на носу стоит вопрос чем и как утпелять дом!
А именно стены крышу пол.

как мне тут сосед сказал, крышу утеплять ( у меня мансарда) мол слой изоспама потом утеплитель и опять слой изоспама.
Видимо он в чём то прав )

http://www.ecoflock.ru/characteristics.html

[baniffaciy]

Если личный дом, то стены вообще лучше не утеплять.

Шутка?!

[4y6]

Может и правда дом эковатой весь зафигасить?

пишут мол что всё дишыт, влага не копится, прям все как надо, не горит, теплоизоляция звукоизоляция и тд.

А где минусы эковаты?

[KGP1]

Может и правда дом эковатой весь зафигасить?

пишут мол что всё дишыт, влага не копится, прям все как надо, не горит, теплоизоляция звукоизоляция и тд.

А где минусы эковаты?

Слышал про каменную вату, которая лучше минваты, но ссылку дать не могу. Посмотрите каталоги финских фирм. Там к стати найдете и технологию выполнения работ по утеплению.

Сообщение отредактировал KGP1 - 20.8.2013, 7:31