Чем и как лучше утеплить частный дом? Опции

[lovial]

А где минусы эковаты?

Так это ж макулатура молотая... Буры добавили, чтобы не сильно горела, да яду от мышей и насекомых...

[lovial]

А где минусы эковаты?

Так это ж макулатура молотая... Буры добавили, чтобы не сильно горела, да яду от мышей и насекомых...

[vlad-flint]

http://www.forumhouse.ru/threads/181268/ целая тема про эковату

[baniffaciy]

Так это ж макулатура молотая... Буры добавили, чтобы не сильно горела, да яду от мышей и насекомых...

по большому счету все так...

Дык ведь и макулатруа (читай бумага) это дерево ведь...
Вроде как, теоретически, - экологочно....

[Vano]

Шутка?!

Не шутка, если глубже копнуть.
Речь идет именно о личном доме для себя.
А если копнешь, то увидишь, что все утеплители для стен либо вонюче горючее, либо не долговечные сваливаются, слеживаются и тп.
С покрытиями (пол, чердачное перекрытие) проще - можно засыпку сделать.

Слышал про каменную вату, которая лучше минваты, но ссылку дать не могу. Посмотрите каталоги финских фирм. Там к стати найдете и технологию выполнения работ по утеплению.

Как бы каменная вата разновидность минеральной - тупо из камней, а камни это тоже минеральное сырье, поэтому лучше быть не может.
Может лучше других разновидностей минеральной ваты?

[LordN]

Стены тоже можно засЫпать.

[KGP1]

Как бы каменная вата разновидность минеральной - тупо из камней, а камни это тоже минеральное сырье, поэтому лучше быть не может.
Может лучше других разновидностей минеральной ваты?

И все-таки помню отличие есть и существенное.

[baniffaciy]

Не шутка, если глубже копнуть.
Речь идет именно о личном доме для себя.
А если копнешь, то увидишь, что все утеплители для стен либо вонюче горючее, либо не долговечные сваливаются, слеживаются и тп.
С покрытиями (пол, чердачное перекрытие) проще - можно засыпку сделать.


Как бы каменная вата разновидность минеральной - тупо из камней, а камни это тоже минеральное сырье, поэтому лучше быть не может.
Может лучше других разновидностей минеральной ваты?

Ну вобщем все верно....
Но вот дядка один на выставке говорил, про (с его слов) факт заболеваний легких жильцов в домах, которые утеплены мин.ватой - типа микроскописческие частицы от утеплителя этого в воздух все равно летят.....
И про эковату тож говорил, что на сегодняшний день один из самых экологичных утеплителей....
Да, а дядька тот, пенополистирол продвигал на выставке....

[Vano]

Стены тоже можно засЫпать.

Можно, но как раз на стенах засыпка в большей степени слеживается, утрамбовывается и теряет свои теплоизоляционные свойства чем на покрытии.

[lovial]

по большому счету все так...

Дык ведь и макулатруа (читай бумага) это дерево ведь...
Вроде как, теоретически, - экологочно....

Экологично, не экологично... Это с какой стороны посмотреть...
Я как-то добивался от манагера, какая у этой штуки морозостойкость... 2 недели размышлений породили гениальную фразу: "Высокая". Попросил назвать цифру - грит, "восемьдесят". Оказалось, это 80 лет. То ись, говорю, в Якутии и в Сахаре по 80 лет прослужит? "ДА".
А теперь серьезно. Даже если утеплитель снаружи обложить в полкирпича, он все равно зимой будет замерзать. Поэтому у него должна быть достаточно высокая морозостойкость и предельно низкое влагосодержание. Поскольку даже минвата при замерзании на ней конденсата хотя и не испортится, но будет деформирована и потеряет значительную часть своей тепловой эффективности (у льда теплопроводность ого-го...)
А теперь представим, что зимой в стене замерзла намокшая молотая макулатура...

Сообщение отредактировал lovial - 20.8.2013, 13:13

[испытатель]

Ну у нас десятки объектов засыпаны на кровле, включая торговые и комплексы, аквапарк и др.
Ходил по морозу - не заметил смерзания. Преимущества только - цена в два с половиной раза дешевле минваты и продажа в мешках-удобно затаскивать на готовые объекты и рассыпать по всем углам. А так - все возможно, тоже будем наблюдать.

[lovial]

Ходил по морозу - не заметил смерзания

Ну так не было конденсации - не было и смерзания... Возможно, его и за всю зиму ни разу не было... Просто расчеты по паропроницанию ведутся для неких средних условий, так что даже если по расчету конденсации не должно быть - в течение зимнего периода она иногда происходит...
Если происходит часто - через какое-то время проявляются последствия...

[Khomenko_A_S]

пишут мол что всё дишыт, влага не копится, прям все как надо, не горит, теплоизоляция звукоизоляция и тд.
А где минусы эковаты?

По влаге- берут сомнения что не накопляет.
Если "дышит"- должно на своих лапках ползать. Это вообще уловка продавачек и нас не должно беспокоить. В Украине, например, паропроницание нормируется- не более чем. В свете этого все расказы о том что вата -пропускает пары стают антирекламой либо проявлением некомпетентности. Зачем, спрашивается, производятся ветро-, гидро-, и паробарьеры????

[LordN]

Можно, но как раз на стенах засыпка в большей степени слеживается, утрамбовывается и теряет свои теплоизоляционные свойства чем на покрытии.

это если засыпать весь объем. если использовать "мешки", то не слежится...
но вопщем я тоже считаю что лучше пенополистирола снаружи стены придумать сложно..

[lovial]

это если засыпать весь объем. если использовать "мешки", то не слежится...
но вопщем я тоже считаю что лучше пенополистирола снаружи стены придумать сложно..

Усадка минваты - до 20 % (зависит от плотности). Так что мешки не спасут, просто "щели" будут меньше, но их количество будет больше...
Идеальный утеплитель в моем понимании:
1. Неорганика (не гниет, не грызется, не разлагается под действием ультрафиолета и т.д.)
2. Минимальное водосодержание, отсутствие замкнутых пор с водой.
3. Высокое сопротивление теплопередаче.
4. Высокая морозостойкость
5. Срок эксплуатации, сравнимый со сроком эксплуатации здания (100 и более лет)
6. Жесткий (не слеживается)

Идеала не встречал, но за исключением п. 3 почти идеальным можно считать пеностекло.

[Anatol]

но вопщем я тоже считаю что лучше пенополистирола снаружи стены придумать сложно..

И я так считаю,но...... как быть с фасгеном вмести (антипирином-который замедляет процесс возгорания)?
Что интересно,а заменить то действительно нечем!
P.S. Если в дет-учреждениях запрещают использовать пенополистирол, не то что бы для утепления стен снаружи,а даже для водяного теплого пола.

Сообщение отредактировал Anatol - 20.8.2013, 18:42

[Vano]

По списку выше - метр кирпичной кладки подходит.

[rngt]

В упор не понимаю, как может пароизоляция пропускать пар в одну сторону.

Производителем (Изоспан) предполагается, молекулы воды не проникают через пароизоляционную мембрану, а молекулы воздуха меньше размером проходят. Чем отверстия в мембране наносятся вопрос интересный. По факту на мембрану воду наливал держит, только за счет чего? Сил натяжения поверхности воды? А так воздухом продувается.

Мое мнение утеплять надо жесткой минераловатной плитой по внешней деревянной стене, затем мембрана от ветрозащиты и минеральных волокон, далее вентилируемый зазор и защита от внешних осадков. Зазор между деревянной стеной и утеплителем не оставлять. Где устанавливать мембрану пароизоляции, мое мнение между утеплителем и деревом.

Вопрос почему производитель минеральных плит использует формальдегидную смолу, а не жидкое стекло?

Что касается пенополистирола - горюч, дает усадку за счет окисления материала выделяет радикалы, паронепроницаем. Не совсем подходит.

[Гость_Iroha_*]

Не понимаю почему в одну сторону молекула проходит, а в другую не проходит. Там клапан стоит или диод ?



Сообщение отредактировал Iroha - 20.8.2013, 20:46

[Vano]

Мое мнение утеплять надо жесткой минераловатной плитой по внешней деревянной стене, затем мембрана от ветрозащиты и минеральных волокон, далее вентилируемый зазор и защита от внешних осадков. Зазор между деревянной стеной и утеплителем не оставлять. Где устанавливать мембрану пароизоляции, мое мнение между утеплителем и деревом.

Вопрос.
Почему не рассматриваете решение вообще без мембраны?
У производителей мин плиты есть такие решения, материалы.

Сообщение отредактировал Vano - 20.8.2013, 20:49

[baniffaciy]

Не понимаю почему в одну сторону молекула проходит, а в другую не проходит. Там клапан стоит или диод ?

Пар перемещается от большего парциального давления к меньшему.

Производителем (Изоспан) предполагается, молекулы воды не проникают через пароизоляционную мембрану, а молекулы воздуха меньше размером проходят.

Помнится как то Изоспнащики приносили брошюрку, где было расписано что и как и от чего и почему не пропускает и т.д....
Но это было лет 8 назад и где эта книженция не помню......
Поискать бы , но тут навалилось всего.... вобщем некогда.....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 20.8.2013, 21:58

[rngt]

Не понимаю почему в одну сторону молекула проходит, а в другую не проходит. Там клапан стоит или диод ?

Жестко Производитель Изоспана объясняет проницаемость через мембрану (сито с отверстиями мелкими) меньшими размерами молекул воздуха по отношению к молекулам воды. (размеры молекул не проверял)

Сообщение отредактировал rngt - 20.8.2013, 22:12

[Гость_Iroha_*]

речь только о паре. как пар проходит в одну сторону и не проходит в другую. ?

[rngt]

Почему не рассматриваете решение вообще без мембраны?
У производителей мин плиты есть такие решения, материалы.

Не попадалось. За ссылку спасибо.

речь только о паре. как пар проходит в одну сторону и не проходит в другую. ?

пар-состояние воды, молекулы воды через мембрану не проходят
Прикольно общаться

Сообщение отредактировал rngt - 20.8.2013, 22:10

[Гость_Iroha_*]

если я поверну мембрану другой стороной пар не будет проходить ?
Истоки вопроса отсюда:

Пароизоляция по хитрому устроена пропускает в одну только сторону...

Сообщение отредактировал Iroha - 20.8.2013, 22:24

[andrey R]

Что касается пенополистирола - паронепроницаем

А вот неполживая с Вами не согласна,

Пенополистирол является паропроницаемым материалом

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%ED%EE%....81.D1.82.D1.8C
Таблица плотности, теплопроводности и паропроницаемости различных строительных материалов.
http://www.teplo-ppu.ru/index.php?id_page=36

[nik4t]

если я поверну мембрану другой стороной пар не будет проходить ?
Истоки вопроса отсюда:

Нет. Пароизоляционная мембрана - целлофан, красиво обозванный.
Та мембрана, что защищает теплоизоляцию от воды снаружи (кровля) пропускает через себя пар ( молекулы пара) и не пропускает молекулы воды.
Baniffaciy немного ошибся. Пар если проходит, то во все стороны.

Сообщение отредактировал nik4t - 20.8.2013, 22:46

[Гость_Iroha_*]

Нет. Пароизоляционная мембрана - целлофан, красиво обозванный.
Та мембрана, что защищает теплоизоляцию от воды снаружи (кровля) пропускает через себя пар ( молекулы пара) и не пропускает молекулы воды.
Baniffaciy немного ошибся. Пар если проходит, то во все стороны.

пар-состояние воды, молекулы воды через мембрану не проходят
Прикольно общаться

Тут пишут , что пар не проходит, так проходит или нет ?

Сообщение отредактировал Iroha - 20.8.2013, 22:52

[Vano]

Тут пишут , что пар не проходит, так проходит или нет ?

Мне нравиться вот эта цитата от конкурентов изоспана:
Мембрана ROCKWOOL для стен – паропроницаемая ветро-влагозащитная мембрана, предназначена для защиты утеплителя, внутренних элементов конструкций и стен зданий всех типов от холодного воздуха, ветра, конденсата паров атмосферной влаги.

[nik4t]

Тут пишут , что пар не проходит, так проходит или нет ?

Через "мембрану", которую советуют класть со стороны помещения - нет.
Это тот же целлофан.
Через мембрану расположенную со стороны улицы - да.
Это два разных материала.

Сообщение отредактировал nik4t - 20.8.2013, 23:00

[Гость_Iroha_*]

Понятно, неопределенность в терминах и описании свойств.