Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Требования к размещению адресных пожарных извещателей, Применительно к датчику ДИП-34А "Болид"
timofeyprof
сообщение 21.8.2013, 9:24
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Вопросов приницпиальных 2:
1) допускается ли установка одного датчика в защищаемом помещениии (зоне), т.е. удовлетворяет ли пожарная сигнализация, построенная на С2000-КДЛ и ДИП-34А требования противопожарных норм СП 5.1313.2009 п. 13.3.3 а)-г) в случае применении для административных зданий и помещений?
2) необхоима ли защита пространства над подвесным потолоком (независимо от разницы отметок перкрытия и подвесного потолка), если горючая масса кабелей менее 1,5 л, но имеются воздуховоды в изоляции Г1)
PS еще желательно пояснить п.11.1 СП 5 - почему объем считается по кабелям, если кроме них есть воздуховоды/трубопроводы? вместе ли считать надо? но как тогда приводить к удельным показателям ( м3 на п.м.)?

Сообщение отредактировал timofeyprof - 21.8.2013, 9:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cadknows
сообщение 21.8.2013, 10:22
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.8.2013
Пользователь №: 201394



1. Да установка одного извещателя допускается (мы ставили). Конечно со всеми но, связанными с запуском автоматики.
2. Считать нужно все. На практике я так же не знаю как приводить изоляцию к погонным метрам. Еще интереснее вопрос как оценить пожарную нагрузку от электрического оборудования (например, фанкойл). Поэтому, рекомендую такое пространство за подвесным потолком защищать, не зависимо от их высоты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 21.8.2013, 10:46
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Cadknows @ 21.8.2013, 10:22) *
1. Да установка одного извещателя допускается (мы ставили). Конечно со всеми но, связанными с запуском автоматики.
2. Считать нужно все. На практике я так же не знаю как приводить изоляцию к погонным метрам. Еще интереснее вопрос как оценить пожарную нагрузку от электрического оборудования (например, фанкойл). Поэтому, рекомендую такое пространство за подвесным потолком защищать, не зависимо от их высоты.

Ситуация такая: с одной стороны заказчик (не горит желания расходовать лишние средства) с другой пожинспектор. Намерения одного и другого противоположные. Надо отбиться от обоих одновременно (достичь компромисса), но обоснованно.
Если считать подарную нагрузку от всего, что в запотолочном простанстве то логичнее делать уже АУПТ (согласно Прил А табл.А2 п.11.1), но этого ведь никто не далает? АУПС же только при объеме горючей массы от 1,5 л/п.м. Если же под потолком нет такой нагрузки, нет норматиных обоснований для установки там ИП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dizel2012
сообщение 22.8.2013, 14:35
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 15.7.2012
Пользователь №: 156652



Избитые темы.
По первому вопросу:
Согласно СП5 п.14.2 датчики делятся на соответствующие приложению Р и не соответствующие приложению Р. Датчики, соответствующие приложению Р, могут запускать систему оповещения при сработке от одного датчика (тактика ИЛИ). Датчики, не соответствующие приложению Р, должны запускать оповещение по тактике И (по сработке двух датчиков в помещение) согласно п.14.1 СП5, т.е таких датчиков как минимум два в помещение точно надо.
ДИП-34А соответствует приложению Р согласно письма производителя с которым можно ознакомиться на его сайте.
Отсюда по п.13.3.2 СП5 минимальное количество таких датчиков в помещении -2. Пункт 13.3.3 допускается установку ДИП-34А по одному в помещение при выполнении дополнительных условий. Вопрос возникает по приложению О. Смысл приложения О, на мой взгляд, в том, чтобы Заказчик выбрал для себя сроки замены извещателя при его выходе из строя. Т.е. если он хочет, чтобы замена была произведена очень быстро, скажем до 15 минут, значит нужен дублирующий извещатель, а если готов потерпеть скажем месяц, значит можно ставить один извещатель. На мой взгляд это надо прописывать в задании на проектирование
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dizel2012
сообщение 22.8.2013, 14:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 15.7.2012
Пользователь №: 156652



По второму вопросу: есть п.5.2.6 СП2.13130.2012 запрещающий в пространстве за подвесными потолками размещения каналов и трубопроводов для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей и материалов. Прямо укажите на это строителям.
А так же объясните, что п.11.1 таблицы А.2 СП5 прямо указывает на необходимость АУПТ при прокладке в пространстве за подвесными потолками воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из горючих материалов группы горючести Г1-Г4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 22.8.2013, 15:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(dizel2012 @ 22.8.2013, 14:41) *
По второму вопросу: есть п.5.2.6 СП2.13130.2012 запрещающий в пространстве за подвесными потолками размещения каналов и трубопроводов для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей и материалов. Прямо укажите на это строителям.
А так же объясните, что п.11.1 таблицы А.2 СП5 прямо указывает на необходимость АУПТ при прокладке в пространстве за подвесными потолками воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из горючих материалов группы горючести Г1-Г4

здание административное. Изоляция на приточной общеобменной вентиляции, чтобы избежать конденсатообразования. В этом случае всегда нужно применять изоляцию НГ? То ли вентиляционнщики неправильные, то ли объекты не те, но изоляцию Г обычно в таких случаях закладывали...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 22.8.2013, 16:34
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(dizel2012 @ 22.8.2013, 14:35) *
Избитые темы.
По первому вопросу:
Согласно СП5 п.14.2 датчики делятся на соответствующие приложению Р и не соответствующие приложению Р. Датчики, соответствующие приложению Р, могут запускать систему оповещения при сработке от одного датчика (тактика ИЛИ). Датчики, не соответствующие приложению Р, должны запускать оповещение по тактике И (по сработке двух датчиков в помещение) согласно п.14.1 СП5, т.е таких датчиков как минимум два в помещение точно надо.
ДИП-34А соответствует приложению Р согласно письма производителя с которым можно ознакомиться на его сайте.
Отсюда по п.13.3.2 СП5 минимальное количество таких датчиков в помещении -2. Пункт 13.3.3 допускается установку ДИП-34А по одному в помещение при выполнении дополнительных условий. Вопрос возникает по приложению О. Смысл приложения О, на мой взгляд, в том, чтобы Заказчик выбрал для себя сроки замены извещателя при его выходе из строя. Т.е. если он хочет, чтобы замена была произведена очень быстро, скажем до 15 минут, значит нужен дублирующий извещатель, а если готов потерпеть скажем месяц, значит можно ставить один извещатель. На мой взгляд это надо прописывать в задании на проектирование

Спасибо за подробные разъяснения.
Единственно не совсем понял при каких дополнительных условиях можно ставить один датчик ДИП-34А. Время ожидания для администратиного здания (обычный офис) некритично, за сутки можно поменять. К каким то серьезным последствиям ложное срабатывание не приведет. А критерия (кртичиеского значения) снижения уровня безопасности в нормах нет.
На сайте Болида также не нашел письма (наверное страничку с некоторых пор обновили):
http://bolid.ru/production/orion/ops-subsy...0/dip-34pa.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dizel2012
сообщение 22.8.2013, 17:05
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 15.7.2012
Пользователь №: 156652



Надо правильный извещатель смотреть
http://bolid.ru/production/orion/ops-subsy...-34a-01-02.html

По второму вопросу проблема решается огнезащитной обработкой труб вентиляции
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 22.8.2013, 17:17
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(dizel2012 @ 22.8.2013, 17:05) *
Надо правильный извещатель смотреть
http://bolid.ru/production/orion/ops-subsy...-34a-01-02.html

По второму вопросу проблема решается огнезащитной обработкой труб вентиляции

Ок. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 11.8.2025, 2:27
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных