Подключение радиаторов., сравнение нижнего и диагонального. Опции

[Гость_BigFrog_*]

Всем привет.

Загородный дом, водяное отопление, принудительная циркуляция.
К радиаторам трубы выходят из подполья.

Насколько имеет смысл использовать диагональное подключение, вместо нижнего?

Алексей

[Гость_BigFrog_*]

Всем привет.

Загородный дом, водяное отопление, принудительная циркуляция.
К радиаторам трубы выходят из подполья.

Насколько имеет смысл использовать диагональное подключение, вместо нижнего?

Алексей

[Giedi Prime]

При диагональном подключении лучше циркуляция внутри прибора и соответственно теплоотдача.

[Гость_BigFrog_*]

Про то, что лучше - понятно.
непонятно носколько....

[Alex_]

Производители пишут в своих каталогах, типа мощность падает на 10% при подключении "седлом" (нижнее) относительно диагонального. На самом деле эта цифирь колеблется где-то от 2% до 25% в зависимости от: 1)соотношения длины радиатора к высоте, 2)располагаемого напора на приборе, 3)конструкции радиатора.
На естественной циркуляции я бы подключал радиаторы только по диагонали, а при насосной - как угодно...
Все вышесказанное - результат наблюдений

[Гость_BigFrog_*]

Спасибо

[Tvister]

изобразил пять возможных схем подключения радиатора при двухтрубной системе. хотелось бы услышать мнение о том, кто какое подкл. исчитает самым эфективным с т.з. использования максимальной поверхности радиатора в режиме отопления. при каком подключении не образуются или минимальны застойные зоны.
зы
дабы разобраться с этив вопросом раз и на всегда (хотелось бы).

Прикрепленные файлы

 _________.doc ( 489,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7011

 

[mwn1]

Схема №3,№4- полный отстой.
Схема №2 и №5- полный идеал.
Схема №1- нормальный вариант.


При этом теплоотдача отопительного прибора
при схеме №2- 100%
по схеме №5- 105%
по схеме №1- 90%
по схеме №3, №4- 50%.

Помимо расчетов (теплотехнических. гидравлических и тд.тп.) существует такая вещь как ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.
Другими словами руки и мозги у монтажника.
Как правило легче всего (при скрытой прокладке труб ) смонтировать радиатор по схеме №5( сверху-вниз).

За это ей 5 балов.

Почему?
В стене делается одна штроба (борозда шириной 4-5 см) и высотой 70-90 см справа или слева от радиатора.
Если вы...... с типоразмером радиатора ( подобрали маленький радиатор)- при подсоединении по схеме №2 радиатор снимаем, перевешиваем кронштейны и ставим радиатор.

Второе место отдала бы схеме №1(низ-низ).

Ей 4 бала.

Потому что хоть и нужно точно знать ширину радиатора, размеры краников, но монтажнику тяжело будет перепутать подачу с обраткой.

Третье место- схеме №2( верх-низ и по диагонали).

Нужно быть внимательным при расчете ширины радиаторов, высоте радиаторов, и не перепутать трубы подачи и обратки.


Полный абзац - это схема №4 и №3.
Ей -200 балов.
Это наглядный пример ошибки монтажа когда вы выбираете схему верх-низ ставите радиатор длиной 1000 мм , а он зараза греет как радиатор длиной 500 мм.
За это нужно убивать монтажников

По капитальным вложениям верх- низ самый класс!
Вібирайте сами смотрякакие у вас монтажники.

Сообщение отредактировал Gemini - 13.12.2010, 21:48

[Tvister]

Схема №2 и №5- полный идеал.

недавно смонтирован и запущен один объект по схеме 2. к сожалению могу констатировать, что на последних двух радиаторах, двух паралельных веток, угол (из трех секций, со стороны подачи отступить в низ 20 см. и под углом из этой точки опустить наклонную к основанию третей секции) - абсолютно холодный и сделать ничего не получается.. ( в то время как за остальную поверхность рукой не удержишся. (особенно в верху.)

[OYL]

Диагональное подключение практикуют при длинных секционных приборах для того, чтобы вода проходила через все секции. Иначе она пойдет в основном в ближние и конец прибора не прогревается.
Схему подачи "снизу-вверх в двухтрубных системах вообще не делают, она самая скверная по теплоотдаче. вода, остывая увеличивает плотность и хочет двигаться вниз, а напор ее толкает вверх. Схема 1 неплохая, но хуже чем 2 и 5 и в монтаже сложнее.

[OYL]

"снизу-вверх" делают только в однотрубных и то по нужде - в подъемных частях П-образных стояков

Сообщение отредактировал OYL - 9.12.2010, 21:14

[samatehnik]

Недавно наблюдал один незавершённый объект.Так,там все радиаторы подключены по сх.№3.Вот думаю,может это не какая не ошибка?Может оно так и было задумано?Хотя первый раз столкнулся с таким решением.

[Гость_ЁЖик_*]

Наверное имеет ещё значение, о каком отопительном приборе идёт речь. Вот возился с kermi 22-го типа, подключенным по первой схеме. Так он работал не частями или "конвертами", а кусками какими-то. так было до тех пор, пока не снизили циркуляцию до минимума. Работать начал весь, но "кривизна" была заметна. Будь на его месте како нибудь одноходовой конвектор, или регистр, или секционник - не было бы вопросов. А с немецкой штамповкой не таво... Зато при боковом подключении, работает - как по диагонали (к примеру: вентиль-компакты трёхсотой высоты и двухметровой длины).

[samatehnik]

Схему подачи "снизу-вверх в двухтрубных системах вообще не делают

У Вас не делают.

[Pirotechnik]

Выдернул из: Сканави, Александр Николаевич
Отопление: Учебник для студентов вузов, обучающихся по направлению «Строительство»

Прикрепленные файлы

 _________________.pdf ( 265,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3091

 

[samatehnik]

Выдернул из: Сканави, Александр Николаевич
Отопление: Учебник для студентов вузов, обучающихся по направлению «Строительство»

Да,всё правильно написано,у самого в квартире радиатор подключен по схеме№3.Но у меня однотрубная С.О.
Но,когда так делают в ч.доме при двухтрубной системе,тут возникает вопрос.Зачем?

[Pirotechnik]

Да,всё правильно написано,у самого в квартире радиатор подключен по схеме№3.Но у меня однотрубная С.О.
Но,когда так делают в ч.доме при двухтрубной системе,тут возникает вопрос.Зачем?

Большая Х... когда так делают!!! Руки поотрывать.

[jota]

Если вы ..... с типоразмером радиатора
Полный абзац - это ........

У умной женщины - это шарм (очаровательно); у глупой - пошло....
Верю в вариант 1

Сообщение отредактировал Gemini - 13.12.2010, 21:49

[Melissa]

чтобы не плодить подобных тем поднимаю эту
помогите определиться с выбором варианта подключения радиаторов. СО коттеджа одноэтажного. от котла сделаем две ветки с практически одинаковой нагрузкой прим. 4,5кВт. Разводка будет нижняя, пустим скорее всего под плантусом как то. или же просто по стене аккуратно. максимальная длин радиатора у меня получилась 1200 так вот посоветуйте каким образом лучше сделать подключение? класическим боковым "верх-низ" диагональным, или с нижним подключением. Хочется как для себя чтоб было максимально эфективно.

[Lyko]

максимальная длин радиатора у меня получилась 1200 так вот посоветуйте каким образом лучше сделать подключение? класическим боковым "верх-низ" диагональным, или с нижним подключением. Хочется как для себя чтоб было максимально эфективно.

Диагональное - при недостатке расхода или большой длине радиатора (что почти одно и то же) возможен "холодный карман" в нижнем углу под входом подачи в прибор.
Низ-низ - Первые секции и нижний угол (вход подачи) наиболее нагреты. Дальше - равномерный нагрев всех секций по высоте, с уменьшением нагрева к концу (в большом приборе). Для секционных радиаторов. Для панельных - лучше диагональное.

[senjorita]

Ну а как же панельные вентильные радиаторы?? Ведь их конструкция позволяет выполнить подключение только одним способом... Очень хочется, но не можется разобраться с этим вопросом ... В "Рекомендациях по применению стальных панельных компактных и вентильных радиаторов фирмы "Kermi" 2002 г. выпуска говорится, что "при длине приборов 1400 мм и более рекомендуется применять разностороннюю (диагональную) схему присоединения теплопроводов." Значит ли это, что теплоотдача вентильных радиаторов длиной 1400мм и более, указанная в технической документации, не может быть достигнута никогда, а будет всегда меньше теплоотдачи компактного радиатора аналогичного размера с боковым подключением?? Совсем не хотелось бы в это верить, т.к. для чего же двух-, трехметровые приборы с "нормативной тепловой мощностью", которая существует только в теории..
Вопрос весьма актуальный: приборы Kermi - наиболее часто применяемый продукт, и негоже не знать и не понимать.. Может есть у кого-нибудь личный опыт или ссылки на рекомендательные источники?.. Была бы признательна..

[испытатель]

Все новые приборы должны подключаться и расчитываться по рекомендациям производителей, разработчиков ТУ.
Если смотрите классику - типа Сканави, нужно смотреть в других разделах. Специально отсканировал.
Для методики НИИСТ делал хелпик лет десять тому, может пригодится. А выражения типа "Раз и навсегда..." немного пафосно по-моему. Жизнь то идет и все развивается.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 ________________1.xls ( 94,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 486

 

[senjorita]

Все новые приборы должны подключаться и расчитываться по рекомендациям производителей

В том-то и дело, что единственные найденные рекомендации - не совсем производителя, но "НИИсантехники": так вот в такой же книжке выпуска двумя годами позднее (2004г.) нет ни слова о длине 1400 или более.. с учетом того, что на дворе уж 2012-ый... Да и в целом: ведь панельные вентильные радиаторы не подключаются снизу-вверх в буквальном смысле слова, ведь вода также как при боковом одностороннем подключении поступает в верхнюю часть радиатора, просто внутри прибора, а не снаружи, и выходит из нижней части с той же стороны, значит и эффективность вентильного радиатора сопоставима с эффективностью бокового способа подключения, т.е.высокая? И радиаторы, которые оборудованы вентильной вставкой можно применять как малой, так и большой длины без ограничения и риска снижения теплоотдачи???..
А из рекомендации собственно производителя - таблица "мощности" приборов, в названии которой указано: "..для компактных/вентильных радиаторов..", т.е. ОДИНАКОВАЯ...

[Alex_]

Значит ли это, что теплоотдача вентильных радиаторов длиной 1400мм и более, указанная в технической документации, не может быть достигнута никогда, а будет всегда меньше теплоотдачи компактного радиатора аналогичного размера с боковым подключением??

Нижнее (вентильное) подключение - по схеме движения теплоносителя в приборе абсолютно идентично боковому. Наилучший же результат дает диагональное подключение. Да, длинный (более 1400мм) радиатор с нижним подключением показывает худшие результаты по теплоотдаче, чем при диагональном подключении. Насколько? В-целом, ненамного, но опять же, сильно зависит от расхода через радиатор. Я, честно говоря, не понимаю, зачем делают нижнее подключение на приборах размером 300 х 3000 мм. Такого рода приборы нужно подключать только "диагональю" (или "седлом" - разницы при таких габаритах практически нет)

[испытатель]

Это разговор по двухтрубной системе. Подключите диогональю в однотрубной горизонтальной разводке - получите плохо работающий прибор. Не все одозначно и универсально.

[senjorita]

длинный (более 1400мм) радиатор с нижним подключением показывает худшие результаты по теплоотдаче, чем при диагональном подключении. Насколько? В-целом, ненамного, но ...

я вот тоже так думаю, но сильно сбивают с мысли данные производителя о теплоотдаче, не отличающейся ни на грамм у приборов вентильных и компактных... тем более что европейцы гораздо чаще, думается, прибегают к установке более дорогих вентильных с нижним подключением, себя не должны обманывать...

Это разговор по двухтрубной системе...

честно говоря и не думала уже, что таковая до сих пор спросом и популярностью пользуется..

[Alex_]

сильно сбивают с мысли данные производителя о теплоотдаче, не отличающейся ни на грамм у приборов вентильных и компактных...

Ваши мысли абсолютно правильные. А таблицы в этом отношении не идеальны.

тем более что европейцы гораздо чаще, думается, прибегают к установке более дорогих вентильных с нижним подключением, себя не должны обманывать...

Во - первых, системы (двухтрубные) там проектирутся на дельту Т в 10С, то есть на достаточно большой расход через радиатор, что серьезно улучшает ситуацию с равномерностью прогрева.
Во - вторых, ставится термостатический клапан, термоголовка и берется запас по мощности прибора 10...15%; стало быть, на полной мощности радиатор все равно не работает и неравномерный прогрев не приводит к дискомфорту в помещении.
В - третьих, длины более 1400 мм - это для России

[vazonov11]

Здравствуйте. Я не спец по радиаторам. Мне поставили на балконе алюминиевые на 6 секций. Подключение боковое (горячая вверху, хол.-внизу). Из комнаты (через стенку) трубки идут под углом 90 гр., потом поворот ещё (на балконе) на 90 гр. Греет только вверх радиатора, а все остальное холодное. Стоит кран Маевского. Регулировочных кранов нет. Стравливал воздух, сливал воду. Никакого эффекта. Отопление у меня центральное. Подскажите, что можно сделать, чтобы прогревалось полностью.

[Ernestas]

Здравствуйте. Я не спец по радиаторам. Мне поставили на балконе алюминиевые на 6 секций. Подключение боковое (горячая вверху, хол.-внизу).

Вы это... свой адресок напишите...
Придут и всё! вам наладят...

[Гризли]

Здравствуйте. Я не спец по радиаторам. Мне поставили на балконе алюминиевые на 6 секций. Подключение боковое (горячая вверху, хол.-внизу). Из комнаты (через стенку) трубки идут под углом 90 гр., потом поворот ещё (на балконе) на 90 гр. Греет только вверх радиатора, а все остальное холодное. Стоит кран Маевского. Регулировочных кранов нет. Стравливал воздух, сливал воду. Никакого эффекта. Отопление у меня центральное. Подскажите, что можно сделать, чтобы прогревалось полностью.

Здравствуйте! Мы тут лечим по фотографии, либо по грамотно сделанному чертежу.

[vazonov11]

спасибо за профессиональные ответы.