Противопожарные муфты, Горизонтальный трубопровод Ду50 Опции

[Progettista]

Уважаемые специалисты! Подскажите, требуется ли установка противопожарных муфт на горизонтальном участке трубы Ду50??? Труба проходит через перегородки в 0,5 кирпича и через стену в 2,5 кирпича (640мм). Есть ли в нормах оговорки на малый диаметр труб???

[Progettista]

Уважаемые специалисты! Подскажите, требуется ли установка противопожарных муфт на горизонтальном участке трубы Ду50??? Труба проходит через перегородки в 0,5 кирпича и через стену в 2,5 кирпича (640мм). Есть ли в нормах оговорки на малый диаметр труб???

[Niko79]

Не надо ставить!

СП 40-107-2003

4.23 В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам.

[Mozarello]

Уважаемые специалисты! Подскажите, требуется ли установка противопожарных муфт на горизонтальном участке трубы Ду50??? Труба проходит через перегородки в 0,5 кирпича и через стену в 2,5 кирпича (640мм). Есть ли в нормах оговорки на малый диаметр труб???

в принципе можно. поскольку те кто производит муфты дают рекомендации и на горизонтальную установку. хотя видимо дело случая

[alexandrpjatkov]

4.23 В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам.

И где тут говорится, что не надо ставить?

[Никитос]

Муфты ставят между этажами и при проходе через противопожарные стены. 123-ФЗ вообще кто-нибудь читает?

[Serg Ivanov]

Уважаемые специалисты! Подскажите, требуется ли установка противопожарных муфт на горизонтальном участке трубы Ду50??? Труба проходит через перегородки в 0,5 кирпича и через стену в 2,5 кирпича (640мм). Есть ли в нормах оговорки на малый диаметр труб???

7.11 Узлы пересечения кабелями и трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.

Строительные нормы и правила СНиП 21-01-97*
"Пожарная безопасность зданий и сооружений"
(приняты постановлением Минстроя РФ от 13 февраля 1997 г. N 18-7)
(в редакции от 3 июня 1999 г., 19 июля 2002 г.)

Fire safety of buildings and works

Дата введения 1 января 1998 г.
Взамен СНиП 2.01.02-85*
ГАРАНТ:
Настоящие строительные нормы и правила представляют собой аутентичный текст Межгосударственных строительных норм МСН 2.02-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений"

[kaktuzz]

Спрошу здесь.
При проходе через противопожарные стены в подвале необходимо ставить муфты или можно просто проложить в гильзе? Это не одно и тоже случайно?

[Serg Ivanov]

Разное.

[SAN255]

А как вы относитесь к использованию полиуретановой расширяющейся монтажной пене?
Ведь по сути - она препятсвует распространению, что и требуют нормы.
не реклама
вот здесь даже побольше инфы

Сообщение отредактировал SAN255 - 11.12.2013, 16:48

[Serg Ivanov]

А как вы относитесь к использованию полиуретановой расширяющейся монтажной пене?
Ведь по сути - она препятсвует распространению, что и требуют нормы.
не реклама
вот здесь даже побольше инфы

Сертифицируйте у пожарных - и вперёд.

[SAN255]

Сертифицируйте у пожарных - и вперёд.

Сколько раз?

ПРЕИМУЩЕСТВА
Соответствует требованиям пожарной безопасности, установленными в ГОСТ 30247.0-94
Сертификат пожарной безопасности РФ
Класс огнестойкости В1 (DIN 4102.1) или E1 120 (EN 13501-2)
Предел огнестойкости Е145-ЕI 180
Имеет повышенную термостойкость

[Serg Ivanov]

Сколько раз?

Муфту - один раз. Но именно муфту, а не материал. Со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам. С пучением у вас могут быть проблемы. Материал должен быстро пережать горящую трубу, а не просто быть огнестойким.
До сих пор для этих целей применялся огракс.
http://yandex.ru/yandsearch?lr=10313&t...81-%D0%B2%D0%B2

Огнезащитная терморасширяющаяся паста на основе воднополимерной дисперсии с функциональными минеральными и органическими наполнителями.
Под действием пламени или теплового удара огнезащитное покрытие резко увеличивается в объёме с образованием слоя пены, имеющего низкую теплопроводность и высокую устойчивость к огню. Слой пены изолирует очаг пожара и препятствует распространению огня.
Материал не токсичен, не выделяет вредных веществ при нагревании, не образуют токсичных соединений в присутствии других веществ и факторов.

[SAN255]

Муфту - один раз. Но именно муфту, а не материал. Со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам. С пучением у вас могут быть проблемы. Материал должен быстро пережать горящую трубу, а не просто быть огнестойким.
До сих пор для этих целей применялся огракс.

Почему у меня с пучением будут проблемы?
ааа, понял, сорри, вторая ссыдка не на тот продукт
вот однокомпонентная расширяющаяся монтажная пена

[Serg Ivanov]

Почему у меня с пучением будут проблемы?
ааа, понял, сорри, вторая ссыдка не на тот продукт
вот однокомпонентная расширяющаяся монтажная пена

Слабо пучит. Пожарные не согласятся - не передавит она 110мм трубы.

[SAN255]

Слабо пучит. Пожарные не согласятся - не передавит она 110мм трубы.

Насчет слабо скорее согласен. Только вот слабо - это сколько?)
Кто это определит? Пожарник на стадии П? Ды были у меня проекты без дежурных фраз про муфты - проходит.
Ладно, вернемся к самим муфтам. Помню, года три назад было куча видео с испытаниями. Сейчас их практически нет. Заинтересовала муфта ОГРАКС-ПМ. Особенно заинтересовала ее розничная цена в 300-400 руб.
Я обычно закладывал Polo-BSM (цена от 100 евро) или HL (цена от 200 евро)
Я думаю вопрос и так понятен?)

[iampix]

Я тоже закладываю ОГРАКС, если я не ошибаюсь то и предел огнестойкости у них выше EI180/

[Serg Ivanov]

Насчет слабо скорее согласен. Только вот слабо - это сколько?)
Кто это определит? Пожарник на стадии П? Ды были у меня проекты без дежурных фраз про муфты - проходит.
Ладно, вернемся к самим муфтам. Помню, года три назад было куча видео с испытаниями. Сейчас их практически нет. Заинтересовала муфта ОГРАКС-ПМ. Особенно заинтересовала ее розничная цена в 300-400 руб.
Я обычно закладывал Polo-BSM (цена от 100 евро) или HL (цена от 200 евро)
Я думаю вопрос и так понятен?)

Это определяют компетентные организации на стадии выдачи сертификата на конкретное изделие. Мы в проектах пишем -противопожарная муфта. Остальное - проблема и ответственность строителей. Поставят не сертифицированные - им и отвечать. Сметчики, естественно, закладывают цену Огракс как самые дешёвые сертифицированные - иначе смета экспертизу не пройдёт.

[iampix]

Вот какой вопрос возник у меня. Противопожарные муфты препятствую проникновению огня в обоих направлениях (т.е. сверху и снизу)????

[Serg Ivanov]

Вот какой вопрос возник у меня. Противопожарные муфты препятствую проникновению огня в обоих направлениях (т.е. сверху и снизу)????

Теоретически - так. На практике - только вверх или через стену. Вниз - не успевают сработать.. Горящий пластик капает по стояку.

[Хоттабыч]

Жуть какая.
Скажите, а этот документ Поправка действует? А то по нему получается, что все проходы через стены толщиной более 100мм нужно делать с использованием двух муфт. Это так? Или только для Москвы?

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 22.4.2014, 14:30

[Serg Ivanov]

Жуть какая.
Скажите, а этот документ Поправка действует? А то по нему получается, что все проходы через стены толщиной более 100мм нужно делать с использованием двух муфт. Это так? Или только для Москвы?

7.11 Узлы пересечения кабелями и трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.

[Михаил Платонови...]

А ко мне на днях приезжали ребята из питерской компании, производящей эти самые муфты. просили вписывать в проекты конкретное название производителя, так им удобнее. Кроме муфт огракс с сертификатом есть муфты огнеза и евроресур.

[Serg Ivanov]

просили вписывать в проекты конкретное название производителя, так им удобнее.

Христос велел делиться с ближним..
Требуйте свою долю.
пс.
У нас экспертиза такое не пропускает даже для частных заков - только тендер.

[Львиное сердце]

7.11 Узлы пересечения кабелями и трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста. Здесь говориться о трубопроводах, но не говориться о из какого материала трубопровод.
Надо ли делать какую то защиту при проходе противопожарной стены стальными трубами водопровода?

[Serg Ivanov]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста. Здесь говориться о трубопроводах, но не говориться о из какого материала трубопровод.
Надо ли делать какую то защиту при проходе противопожарной стены стальными трубами водопровода?

Не надо. Любыми металлическими.

[Львиное сердце]

Не надо. Любыми металлическими.

Спасибо)
Это я так понимаю, чисто по логике сам я должен понимать, угу?))

[Львиное сердце]

Не надо. Любыми металлическими.

Подскажите, пожалуйста, а узел прохода противопожарной стены стальным трубопроводом как будет выглядеть?
Труба будет в гильзе. Расстояние между гильзой и стеной будет заделана противопожарным раствором не нарушая требований п. 7.11 СНиП 21-07-97*.
А чем заделывать расстояние между трубой и гильзой?

[Ferdipendoz]

Негорючей набивкой. Асбестовый шнур, например

[Львиное сердце]

Негорючей набивкой. Асбестовый шнур, например

Спасибо.

[Львиное сердце]

Интересные вопросы у нас обсуждаются с этой противопожарной стеной.
Дом у меня поделён на две части. Само это разделение представляет собой "подвал - противопожарная стена(150мин) - деформационный шов - противопожарная стена(150мин) - подвал".
Вопрос, в сумме это не будет считаться что предел огнестойкости 300мин?
Отсюда вытекает другой вопрос, а выдержат ли стальные трубы (ГОСТ 10704-91) столько времени в огне? Сколько о ни вообще могут держать?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 10.9.2015, 15:08