Требование к решетке ДУ Опции

[ampcreator]

Добрый день!
Есть система думоудаления на осевых вентиляторах, установленных по периметру здания склада. С внешней стороны здания вентиляторы закрыты решетками, которые, увы, поржавели. Могу ли я снять и заменить их на обычные наружные?
Есть ли спец. требования для решеток дымоудаления?

Сообщение отредактировал ampcreator - 23.8.2013, 9:28

[ampcreator]

Добрый день!
Есть система думоудаления на осевых вентиляторах, установленных по периметру здания склада. С внешней стороны здания вентиляторы закрыты решетками, которые, увы, поржавели. Могу ли я снять и заменить их на обычные наружные?
Есть ли спец. требования для решеток дымоудаления?

Сообщение отредактировал ampcreator - 23.8.2013, 9:28

[Гость_denis777_*]

Должны быть изготовлены из негорчих материалов и иметь неповоротные жалюзи.

Сообщение отредактировал denis777 - 23.8.2013, 21:19

[all13]

Добрый день. Не нашел нормативного документа по решеткам дымоудаления. Напрашивается необходимость их определенной огнестойкости (например не менее, чем у клапана), но прямых указаний не видел.

1. фиксированные жалюзи -это здравый смысл или требование?
2. должна ли быть определенная огнестойкость? К примеру: можно ли использовать алюминиевые?

[ИОВ]

1. Если жалюзи не фиксированные, то это что-то типа обратного клапана получается. А к ОК предъявляются вполне определённые требования в п. 7.11 СП 7.
2. Нет требований к решёткам ДУ. На сколько понимаю, решётка у Вас декоративная - ну сгорит/деформируется при пожаре, живое сечение от этого не уменьшится.

[Skaramush]

1. Если жалюзи не фиксированные, то это что-то типа обратного клапана получается. А к ОК предъявляются вполне определённые требования в п. 7.11 СП 7.

Нет, судя по всему, задавший вопрос имел в виду ламели для возможности изменения направления потока. Для решёток ДУ не имеют практического смысла, не нужны, безосновательное удорожание конструкции.

[all13]

Нет, судя по всему, задавший вопрос имел в виду ламели для возможности изменения направления потока. Для решёток ДУ не имеют практического смысла, не нужны, безосновательное удорожание конструкции.

Добрый день. Ситуация в том, что установлена решетка типа АМН на клапане дымоудаления. Размером приблизительно 1000х600. Ламели поворотные, материал алюминий (судя по всему). Душа просит, чтобы решетка обеспечивала ту же конструктивную прочность при пожаре, что и клапан. Ну и чтобы жалюзи не вращались.

Сертификата соответствия на решетки ду у производителей не нашел

1. Если жалюзи не фиксированные, то это что-то типа обратного клапана получается. А к ОК предъявляются вполне определённые требования в п. 7.11 СП 7.
2. Нет требований к решёткам ДУ. На сколько понимаю, решётка у Вас декоративная - ну сгорит/деформируется при пожаре, живое сечение от этого не уменьшится.

решетка деформируется и перекроет частично сечение. Кроме того в процессе эксплуатации её кто-нибудь рано или поздно закроет.

Решетка не является неотъемлемой частью системы дымоудаления и на нее не распространяются требования как на клапаны дымоудаления?

[ИОВ]

... установлена решетка типа АМН на клапане дымоудаления. Размером приблизительно 1000х600. Ламели поворотные, материал алюминий (судя по всему). Душа просит, чтобы решетка обеспечивала ту же конструктивную прочность при пожаре, что и клапан. Ну и чтобы жалюзи не вращались.

Сертификата соответствия на решетки ду у производителей не нашел

решетка деформируется и перекроет частично сечение. Кроме того в процессе эксплуатации её кто-нибудь рано или поздно закроет.

Решетка не является неотъемлемой частью системы дымоудаления и на нее не распространяются требования как на клапаны дымоудаления?

Вам уже правильно ответили:

... ламели для возможности изменения направления потока. Для решёток ДУ не имеют практического смысла, не нужны, безосновательное удорожание конструкции.

Проектировщики в своё время бездумно предусмотрели ненужную конструкцию декоративной решётки, да ещё и более дорогую.
Ваша задача при замене - установить решётку с живым сечением не менее, чем у существующих/проектных.
Как бы решётка ни деформировалась - откуда возьмётся материал для перекрывания сечения?

Сертификат решётке этой не требуется. См. Перечень оборудования, для которого требуется сертификат, для СПДВ поз. 101...104

[zaharov63]

Вам уже правильно ответили:

Проектировщики в своё время бездумно предусмотрели ненужную конструкцию декоративной решётки, да ещё и более дорогую.
Ваша задача при замене - установить решётку с живым сечением не менее, чем у существующих/проектных.
Как бы решётка ни деформировалась - откуда возьмётся материал для перекрывания сечения?

Сертификат решётке этой не требуется. См. Перечень оборудования, для которого требуется сертификат, для СПДВ поз. 101...104

Ну, кроме чисто декоративной функции, есть и практические: ограничение доступа кого попало, попадания посторонних предметов и т.д.
На мой взгляд одинаковое живое сечение не равно одинаковый КМС.
Теоретически деформация при воздействии высокой температуры может привести к уменьшению живого сечения.
Я бы не ставил не проектную решетку или согласовал замену в установленном порядке.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 11.5.2022, 15:32

[Skaramush]

Алюминиевую на высокую температуру в любом случае не желательно. Мягко говоря.

[ИОВ]

Зачем мудрить и/или усложнять ситуацию? У Арктос есть спец. решётки РДГ для клапанов ДУ.

[Skaramush]

Да, типовое решение тут самое надёжное. И вся ответственность на производителе.

[ИОВ]

Практически у всех производителей есть возможность комплектации клапанов ДУ декоративной решёткой - указывается при заказе.
Решётки у всех, конечно, стальные, а не алюминиевые, и с неподвижными ламелями.

[all13]

Зачем мудрить и/или усложнять ситуацию? У Арктос есть спец. решётки РДГ для клапанов ДУ.

изначально и стояла обычная штампованная решетка дымоудаления из стали. Так как фактический расход был недостаточен, монтажники не придумали ничего умнее, чем установить другие решетки неподходящего типа. Из-за скудоумия выбор пал на АМН

[ИОВ]

изначально и стояла обычная штампованная решетка дымоудаления из стали. Так как фактический расход был недостаточен, монтажники не придумали ничего умнее, чем установить другие решетки неподходящего типа. Из-за скудоумия выбор пал на АМН

Забавная история.
А Вы в этой истории кто? Перед Вами сейчас какая задача стоит?

[all13]

Забавная история.
А Вы в этой истории кто? Перед Вами сейчас какая задача стоит?

обычная история, всегда так с этими чудными штампованными решетками, которыми комплектуется клапан ДУ. Моя задача принять и решетка мне не нравится. Хотя бы сотовую поставили бы и то лучше было, хотя бы внешне

[Skaramush]

В отношении систем, обеспечивающих безопасность людей, критерий "не нравится" неприменим в принципе.

[ИОВ]

обычная история, всегда так с этими чудными штампованными решетками, которыми комплектуется клапан ДУ. Моя задача принять и решетка мне не нравится. Хотя бы сотовую поставили бы и то лучше было, хотя бы внешне

Вы представитель Заказчика?
По п. 7.11 б) СП 7 воздуховоды д.б. из негорючих материалов. Как понимаю, решётки, клапаны и т.п. детали на этих воздуховодах тоже.
Сталь НГ - негорючий материал.
Алюминий Г1 - трудногорючий.

Тут ещё плохо, что в решётках АМН устройство поворота ламелей может деформироваться при высокой температуре дыма и ламели перекроют всё сечение, т.к. вход ДУ под разрежением серьёзным, как правило.

[Skaramush]

Тут ещё плохо, что в решётках АМН устройство поворота ламелей может деформироваться при высокой температуре дыма и ламели перекроют всё сечение, т.к. вход ДУ под разрежением серьёзным, как правило.

Пружинная фиксация точно накроется. А при перекрытии сечения схлопнется и сам воздуховод. Чего-чего, а силёнок на это у вентилятора дымоудаления хватит.

[ИОВ]

Пружинная фиксация точно накроется. А при перекрытии сечения схлопнется и сам воздуховод. Чего-чего, а силёнок на это у вентилятора дымоудаления хватит.

Клапаны ДУ имеют очень узкое применение - только для коридоров. Поэтому чаще там шахта в строит. конструкциях.
Но ДУ не будет осуществляться при закрытом входном сечении, эл. двигатель может сгореть от перегрузки.

[Skaramush]

Шахту, конечно, не сложит. Но участок от шахты до всаса - может. Вентиляторы ДУ вполне способны развивать 1000 и выше Па.
Но более вероятно - сомнёт решётку. Кстати, это может произойти и не при пожаре. А если "эстетически воспитанный завхоз" прикроет ламели. А система включится по сработке.
При испытаниях нет, в этом случае решётка должна быть снята.

[zaharov63]

Но ДУ не будет осуществляться при закрытом входном сечении, эл. двигатель может сгореть от перегрузки.

Почему возникнет перегрузка?

При испытаниях нет, в этом случае решётка должна быть снята.

Наверное, вы не в курсе изменений в нормативе.

[ИОВ]

При испытаниях нет, в этом случае решётка должна быть снята.

Почти 2 года назад внесено изменение в ГОСТ Р 53300-2009

4.12 При установке на дымоприемных устройствах декоративных и защитных решеток измерения следует проводить без демонтажа этих решеток.

(Измененная редакция, Изм. N 1).

[Skaramush]

Почему возникнет перегрузка?


Наверное, вы не в курсе изменений в нормативе.

Не в курсе, прошляпил.
Но при испытаниях (если испытатели не ... хм...) она будет приведена в рабочее положение.
И - да, перегрузки не будет.

[all13]

Вы представитель Заказчика?
По п. 7.11 б) СП 7 воздуховоды д.б. из негорючих материалов. Как понимаю, решётки, клапаны и т.п. детали на этих воздуховодах тоже.
Сталь НГ - негорючий материал.
Алюминий Г1 - трудногорючий.

Тут ещё плохо, что в решётках АМН устройство поворота ламелей может деформироваться при высокой температуре дыма и ламели перекроют всё сечение, т.к. вход ДУ под разрежением серьёзным, как правило.

Да.
Спасибо. Но формулировку "как понимаю" нельзя аргументированно использовать в спорах с монтажником. Потому и поднял вопрос

Не в курсе, прошляпил.

там ещё много интересных изменений. например пересчет расхода на ВД. А про лифт так корректно и не расписали, что должно происходить с дверьми входной группы (выход на улицу) при испытаниях.

[zaharov63]

Да.
Спасибо. Но формулировку "как понимаю" нельзя аргументированно использовать в спорах с монтажником. Потому и поднял вопрос

Так стандартная же ситуация. Или проектная решетка, или аналог. Если сомнения или споры с подрядчиком - есть авторский надзор.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 13.5.2022, 12:20

[ИОВ]

...формулировку "как понимаю" нельзя аргументированно использовать в спорах с монтажником.

Да, конечно, но вот совершенно верный аргумент:

Так стандартная же ситуация. Или проектная решетка, или аналог.

Аналогом м.б. только решётка для клапана ДУ любого изготовителя, а по данным изготовителей:

Решётки у всех, конечно, стальные, а не алюминиевые, и с неподвижными ламелями.

[livin]

Эксперт ПБ требует обеспечить дымоудаление из коридоров 9 и 24 (холивар на тему "это не обосновано" можно не разводить. вопрос решался на комиссии, эксперта не переубедить даже тем, что в этом микропомещении будет ураган). Рассматривается проектное решение подключения этих коридорчиков через воздуховод под потолком к ранее запроектированной шахте.
Вопрос: как урегулировать расходы так, чтобы весь расход не шел через центральную решетку? Напрашиваются как раз регулируемые решетки типа АМР. Но в теме вижу, что регулируемые не рекомендуется.

Прикрепленные файлы

 Ситуация.PNG ( 296,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Хитрый Лис]

Вопрос: как урегулировать расходы так, чтобы весь расход не шел через центральную решетку? Напрашиваются как раз регулируемые решетки типа АМР. Но в теме вижу, что регулируемые не рекомендуется.

А зачем их регулировать? Дать задание автоматчику что должен открываться только тот клапан где сигнал "пожар", т.е из трех клапанов открыться должен только один. Ведь вентилятор подобран на расход воздуха из одного коридора? А если вдруг надо из трех коридоров тянуть одновременно тогда центральный клапан сдвигаете максимально влево. а там метр воздуховода между клапанами уже не будт играть роль.
А в 9 и 24 ПД где?

Сообщение отредактировал Хитрый Лис - 30.6.2025, 5:07