Тем-ра системы отопления, По тем-ому графику ТУ |
|
|
|
27.8.2013, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496

|
Добрый день, помогите разобраться. Имеется темпер-ный грфик- 90/63 , с техническими условиями. (см. в приложении). Какая должна быть тем-ра системы отопления? Как её "прочитать"? Расчётные данные- наружная тем-ра минус 21, внутренняя +20
Прикрепленные файлы
3_001.jpg ( 584,56 килобайт )
Кол-во скачиваний: 112
|
|
|
|
|
27.8.2013, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
вы отопление через теплообменник даете? если да , то график отопления будет 88(85) / 55(50)
Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.8.2013, 14:53
|
|
|
|
|
27.8.2013, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496

|
Да, через теплообменник. А как Вы произвели расчёт,расскажите, пожалуста. А тем-ры 80/60 не подойдут?
|
|
|
|
|
27.8.2013, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
ну вы строили график греющей воды и нагреваемой на противотоке, постройте, тогда все поймете... Да и производители ТО вам сами скажут какую максимальную температуру выдаст ТО при вашем графике
|
|
|
|
|
27.8.2013, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496

|
Спасибо построю, но всё же- расскажите
|
|
|
|
|
27.8.2013, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445

|
У вас график 90/60
|
|
|
|
|
27.8.2013, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
*Sasha* не вводите в заблуждение человека, у нее дан график тепловой сети
______.JPG ( 27,54 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.8.2013, 16:10
|
|
|
|
|
27.8.2013, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496

|
Тем-ры 90/63 по ТУ
|
|
|
|
|
27.8.2013, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
ну вместо 93 поставьте 90 вместо 60 - 63.... невнимательный я...лаботряс тогда нижний график 85-57, если чЁтки цифры нравятся 85/55 или 80/55, система экономичнее выйдет с 85/55 нежели с 80/55
Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.8.2013, 16:21
|
|
|
|
|
27.8.2013, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1290
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094

|
"Имеется темпер-ный грфик- 90/63 , с техническими условиями. (см. в приложении)" смотрю приложение при минус 20 93/60, так что насчет "невнимательный я...лаботряс" я сомневаюсь кто ещё невнимательней из Вас.
Сообщение отредактировал А.В. - 27.8.2013, 16:30
|
|
|
|
|
27.8.2013, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496

|
Цитата(А.В. @ 27.8.2013, 16:27)  "Имеется темпер-ный грфик- 90/63 , с техническими условиями. (см. в приложении)" смотрю приложение при минус 20 93/60, так что насчет "невнимательный я...лаботряс" я сомневаюсь кто ещё невнимательней из Вас. спасибо, правильно написали. Самые неанимательные- составители ТУ Цитата(alexius_sev @ 27.8.2013, 16:20)  ну вместо 93 поставьте 90 вместо 60 - 63.... невнимательный я...лаботряс тогда нижний график 85-57, если чЁтки цифры нравятся 85/55 или 80/55, система экономичнее выйдет с 85/55 нежели с 80/55 так 80/60 не желательно использовать??? У нас эта "самая ходовая" тем-ра
|
|
|
|
|
27.8.2013, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445

|
на графике срезка на 90
|
|
|
|
|
27.8.2013, 19:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012

|
Цитата(*Sasha* @ 27.8.2013, 18:49)  на графике срезка на 90  Название графику дается как если бы он был без срезки и указывается какая срезка Конкретно этот 93 на 60 со срезкой на 90. Правда они тоже неверно указали обратку, при отсутсвии срезки там должно быть порядка 64, то есть 93/64 со срезкой на 90 )) Нижняя срезка характер другой будет иметь вообще ))
Сообщение отредактировал Dede - 27.8.2013, 19:31
|
|
|
|
|
27.8.2013, 20:03
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50338
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Oksana Astafjeva @ 27.8.2013, 14:49)  Добрый день, помогите разобраться. Имеется темпер-ный грфик- 90/63 , с техническими условиями. (см. в приложении). Какая должна быть тем-ра системы отопления? Как её "прочитать"? Расчётные данные- наружная тем-ра минус 21, внутренняя +20 А зачем выходить на температуру системы (да и что это такое вообще?)? У нас она не нормируется, нормируется только температура воздуха в помещении. Хотя, есть страны, Болгария, например, где максимальная температура нагревательного прибора ограничена что-то около 40 градусов.
|
|
|
|
|
28.8.2013, 8:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2212
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416

|
Цитата(HeatServ @ 27.8.2013, 20:03)  А зачем выходить на температуру системы (да и что это такое вообще?)? У нас она не нормируется, нормируется только температура воздуха в помещении Дык а приборы отопительные как подбирать? При разных температурах теплоотдача зело различная... Цитата(HeatServ @ 27.8.2013, 20:03)  Хотя, есть страны, Болгария, например, где максимальная температура нагревательного прибора ограничена что-то около 40 градусов. Болгарские баяны?
|
|
|
|
|
28.8.2013, 8:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
Цитата(Oksana Astafjeva @ 27.8.2013, 17:52)  спасибо, правильно написали. Самые неанимательные- составители ТУ так 80/60 не желательно использовать??? У нас эта "самая ходовая" тем-ра  у нас ходовая 95/70 :-)
|
|
|
|
|
28.8.2013, 8:28
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50338
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(lovial @ 28.8.2013, 8:19)  Дык а приборы отопительные как подбирать? При разных температурах теплоотдача зело различная... Так вроде же задаются графиком-то... верхняя граница обратки есть... Цитата(lovial @ 28.8.2013, 8:19)  Болгарские баяны? Болгарские волыны. Где-то в журнале читал.
|
|
|
|
|
28.8.2013, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445

|
Цитата(Oksana Astafjeva @ 27.8.2013, 16:52)  так 80/60 не желательно использовать??? У нас эта "самая ходовая" тем-ра  Для начала надо определится какое у вас присоединение внутренних систем к сети: если независимое (а вы вроде как писали что через т/о) то 80/60 не катит т.к. тг у вас 90/60 (для особых случаев 93/60))), если зависимое (что вероятнее) в самый раз.
|
|
|
|
|
28.8.2013, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496

|
Цитата(*Sasha* @ 28.8.2013, 8:48)  Для начала надо определится какое у вас присоединение внутренних систем к сети: если независимое (а вы вроде как писали что через т/о) то 80/60 не катит т.к. тг у вас 90/60 (для особых случаев 93/60))), если зависимое (что вероятнее) в самый раз. Да, у меня теплотрасса заходит в дом, в теплоузел и там уже делится на системы. Теплообменики предполагаются. А почему я не могу 93/60 на 80/60 перегнать
|
|
|
|
|
28.8.2013, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445

|
Цитата(Oksana Astafjeva @ 28.8.2013, 9:52)  А почему я не могу 93/60 на 80/60 перегнать Для работы т/о требуется перепад температур. Чудес с обраткой не случится.
|
|
|
|
|
28.8.2013, 10:12
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Oksana Astafjeva @ 28.8.2013, 10:52)  почему я не могу 93/60 на 80/60 перегнать Цитата(*Sasha* @ 28.8.2013, 10:58)  Для работы т/о требуется перепад температур. Или 93-60 и 80-50, или 80-60 и 93-70.
|
|
|
|
|
28.8.2013, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496

|
Цитата(*Sasha* @ 28.8.2013, 9:58)  Для работы т/о требуется перепад температур. Чудес с обраткой не случится. Спасибо, спишусь с производителем теплообмеников- посмотрю, что он скажет
|
|
|
|
|
28.8.2013, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496

|
Цитата(tiptop @ 28.8.2013, 10:12)  Или 93-60 и 80-50, или 80-60 и 93-70.  А ка вы определяете внутр.темп-ры? Тоже по графику? А расчётные формулы имеются?
|
|
|
|
|
28.8.2013, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата А ка вы определяете внутр.темп-ры? Тоже по графику? А расчётные формулы имеются? Внутренний график системы отопления задает проектировщик, т.е Вы. Он может быть любым в разумных пределах, что собственно все, кто отвечал вам пытаются это сказать. Отталкиваться в выборе внутреннего графика нужно от заданной температуры обратки теплосети, т.е она у вас 60, а минимальная разница температур между Т2 и Т21 как правило составляет 5 градусов для корректного расчета теплообменников. Следовательно Т21=60-5=55. Температура Т11 также должна быть меньше Т1. При дельте в 20-25 градусов во внутреннем контуре Т11=75-80 градусов.
|
|
|
|
|
28.8.2013, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496

|
Цитата(Wiz @ 28.8.2013, 11:03)  Внутренний график системы отопления задает проектировщик, т.е Вы. Он может быть любым в разумных пределах, что собственно все, кто отвечал вам пытаются это сказать. Отталкиваться в выборе внутреннего графика нужно от заданной температуры обратки теплосети, т.е она у вас 60, а минимальная разница температур между Т2 и Т21 как правило составляет 5 градусов для корректного расчета теплообменников. Следовательно Т21=60-5=55. Температура Т11 также должна быть меньше Т1. При дельте в 20-25 градусов во внутреннем контуре Т11=75-80 градусов. Спасибо, вразумили. Теперь буду вумнаяяяя
|
|
|
|
|
28.8.2013, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496

|
Возник вопросик. А если температурный график например- 120/70. А тем-ры системы отопления 80/60. Каким образом сделан пересчёт???
|
|
|
|
|
28.8.2013, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Да собственно нет никакого пересчета. Есть температурный перепад сетевой воды. Есть температурный перепад местной воды в системе отопления. Правило самое простое DT1=T1-T11 >0, DT2=Т2-Т21 >0, минимальная возможная дельта выбирается из критериальных параметров оборудования, но как правило ограничивается определенным разумным порогом. Теоретически можно дельту и в 1 градус сделать и посчитать теплообменник, но он у вас может получиться с двухэтажный дом (все от нагрузки зависит). Так что чем больше температурный напор между первичным контуром и вторичным, тем компактнее будет оборудование.
|
|
|
|
|
28.8.2013, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496

|
Цитата(Wiz @ 28.8.2013, 12:33)  Да собственно нет никакого пересчета. Есть температурный перепад сетевой воды. Есть температурный перепад местной воды в системе отопления. Правило самое простое DT1=T1-T11 >0, DT2=Т2-Т21 >0, минимальная возможная дельта выбирается из критериальных параметров оборудования, но как правило ограничивается определенным разумным порогом. Теоретически можно дельту и в 1 градус сделать и посчитать теплообменник, но он у вас может получиться с двухэтажный дом (все от нагрузки зависит). Так что чем больше температурный напор между первичным контуром и вторичным, тем компактнее будет оборудование. Спасибо за объяснения
|
|
|
|
|
28.8.2013, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300

|
Уважаемая Оксана! Проясните ситуацию: 1. Вам надо спроектировать новую систему отопления? 2. Система отопления существующая и нужен теплоузел? 3. Для общего развития интересуетесь? Если один из первых двух пунктов - не принимайте скоропалительных решений. Могут быть моменты на которые Вы просто внимания не обратите. Рига рядом. Проконсультируйтесь у специалистов вживую.
|
|
|
|
|
28.8.2013, 20:37
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Oksana Astafjeva @ 27.8.2013, 17:49)  Добрый день, помогите разобраться. Имеется темпер-ный грфик- 90/63 , с техническими условиями. (см. в приложении). Какая должна быть тем-ра системы отопления? Как её "прочитать"? Расчётные данные- наружная тем-ра минус 21, внутренняя +20 ея не "читать" надо - а просчитывать...Вы - не поверите, но при 93 грд.С - на вторичке т/о будет ни 90, ни 88 и ни 85 даже...что - уже страшно?...то ли ещё будет!  ... отталкиваться надо от двух вещей - первая: Вам надо столько то Гиг для отопления вполне себе конкретной площади...заметьте - я про "приборы" пока ещё речь не веду!...и второе - сколько надо расхода через вполне себе конкретной марки т/о с конкретным кол-вом пластин, что бы при ВСЕГО 93-градусном теплоносителе "закачать" в систему енти Гиги...потому что сначала решаем задачу "закачки" тепла в систему - столько, сколько надо "в-принципе"....когда начнёте "думать" над последним вопросом - получите сколько пластин и какого типа т/о...ну...а имея N-ное кол-во Гиг "из ИТП" - "разогнать" йх по-дому - это уже совсем другая задача...типовая и стандартная...
Сообщение отредактировал Usach - 28.8.2013, 20:38
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS
ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j
Последние сообщения Форума
|