Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Тем-ра системы отопления, По тем-ому графику ТУ
Oksana Astafjeva
сообщение 27.8.2013, 14:49
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496



Добрый день, помогите разобраться.
Имеется темпер-ный грфик- 90/63 , с техническими условиями. (см. в приложении). Какая должна быть тем-ра системы отопления? Как её "прочитать"?
Расчётные данные- наружная тем-ра минус 21, внутренняя +20
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3_001.jpg ( 584,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 27.8.2013, 14:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



вы отопление через теплообменник даете? если да , то график отопления будет 88(85) / 55(50)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.8.2013, 14:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana Astafjeva
сообщение 27.8.2013, 15:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496



Да, через теплообменник. А как Вы произвели расчёт,расскажите, пожалуста.
А тем-ры 80/60 не подойдут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 27.8.2013, 15:38
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



ну вы строили график греющей воды и нагреваемой на противотоке, постройте, тогда все поймете... Да и производители ТО вам сами скажут какую максимальную температуру выдаст ТО при вашем графике
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana Astafjeva
сообщение 27.8.2013, 15:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496



Спасибо построю, но всё же- расскажите rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 27.8.2013, 15:57
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



У вас график 90/60
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 27.8.2013, 16:08
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



*Sasha* не вводите в заблуждение человека, у нее дан график тепловой сети
Прикрепленный файл  ______.JPG ( 27,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.8.2013, 16:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana Astafjeva
сообщение 27.8.2013, 16:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496



Тем-ры 90/63 по ТУ unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 27.8.2013, 16:20
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



ну вместо 93 поставьте 90 вместо 60 - 63....
невнимательный я...лаботряс
тогда нижний график 85-57, если чЁтки цифры нравятся 85/55 или 80/55, система экономичнее выйдет с 85/55 нежели с 80/55

Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.8.2013, 16:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 27.8.2013, 16:27
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1290
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



"Имеется темпер-ный грфик- 90/63 , с техническими условиями. (см. в приложении)" смотрю приложение при минус 20 93/60, так что насчет "невнимательный я...лаботряс" я сомневаюсь кто ещё невнимательней из Вас.

Сообщение отредактировал А.В. - 27.8.2013, 16:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana Astafjeva
сообщение 27.8.2013, 16:52
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496



Цитата(А.В. @ 27.8.2013, 16:27) *
"Имеется темпер-ный грфик- 90/63 , с техническими условиями. (см. в приложении)" смотрю приложение при минус 20 93/60, так что насчет "невнимательный я...лаботряс" я сомневаюсь кто ещё невнимательней из Вас.

спасибо, правильно написали. Самые неанимательные- составители ТУ

Цитата(alexius_sev @ 27.8.2013, 16:20) *
ну вместо 93 поставьте 90 вместо 60 - 63....
невнимательный я...лаботряс
тогда нижний график 85-57, если чЁтки цифры нравятся 85/55 или 80/55, система экономичнее выйдет с 85/55 нежели с 80/55


так 80/60 не желательно использовать??? У нас эта "самая ходовая" тем-ра wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 27.8.2013, 17:49
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



на графике срезка на 90 mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 27.8.2013, 19:22
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(*Sasha* @ 27.8.2013, 18:49) *
на графике срезка на 90 mad.gif

Название графику дается как если бы он был без срезки и указывается какая срезка
Конкретно этот 93 на 60 со срезкой на 90. Правда они тоже неверно указали обратку, при отсутсвии срезки там должно быть порядка 64, то есть 93/64 со срезкой на 90 ))
Нижняя срезка характер другой будет иметь вообще ))

Сообщение отредактировал Dede - 27.8.2013, 19:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 27.8.2013, 20:03
Сообщение #14


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50338
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Oksana Astafjeva @ 27.8.2013, 14:49) *
Добрый день, помогите разобраться.
Имеется темпер-ный грфик- 90/63 , с техническими условиями. (см. в приложении). Какая должна быть тем-ра системы отопления? Как её "прочитать"?
Расчётные данные- наружная тем-ра минус 21, внутренняя +20
А зачем выходить на температуру системы (да и что это такое вообще?)? У нас она не нормируется, нормируется только температура воздуха в помещении. Хотя, есть страны, Болгария, например, где максимальная температура нагревательного прибора ограничена что-то около 40 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 28.8.2013, 8:19
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2212
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(HeatServ @ 27.8.2013, 20:03) *
А зачем выходить на температуру системы (да и что это такое вообще?)? У нас она не нормируется, нормируется только температура воздуха в помещении

Дык а приборы отопительные как подбирать? При разных температурах теплоотдача зело различная...
Цитата(HeatServ @ 27.8.2013, 20:03) *
Хотя, есть страны, Болгария, например, где максимальная температура нагревательного прибора ограничена что-то около 40 градусов.

Болгарские баяны?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 28.8.2013, 8:23
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(Oksana Astafjeva @ 27.8.2013, 17:52) *
спасибо, правильно написали. Самые неанимательные- составители ТУ



так 80/60 не желательно использовать??? У нас эта "самая ходовая" тем-ра wink.gif


у нас ходовая 95/70 :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 28.8.2013, 8:28
Сообщение #17


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50338
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(lovial @ 28.8.2013, 8:19) *
Дык а приборы отопительные как подбирать? При разных температурах теплоотдача зело различная...
Так вроде же задаются графиком-то... верхняя граница обратки есть...

Цитата(lovial @ 28.8.2013, 8:19) *
Болгарские баяны?
Болгарские волыны. Где-то в журнале читал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 28.8.2013, 8:48
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(Oksana Astafjeva @ 27.8.2013, 16:52) *
так 80/60 не желательно использовать??? У нас эта "самая ходовая" тем-ра wink.gif

Для начала надо определится какое у вас присоединение внутренних систем к сети: если независимое (а вы вроде как писали что через т/о) то 80/60 не катит т.к. тг у вас 90/60 (для особых случаев 93/60))), если зависимое (что вероятнее) в самый раз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana Astafjeva
сообщение 28.8.2013, 9:52
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496



Цитата(*Sasha* @ 28.8.2013, 8:48) *
Для начала надо определится какое у вас присоединение внутренних систем к сети: если независимое (а вы вроде как писали что через т/о) то 80/60 не катит т.к. тг у вас 90/60 (для особых случаев 93/60))), если зависимое (что вероятнее) в самый раз.

Да, у меня теплотрасса заходит в дом, в теплоузел и там уже делится на системы. Теплообменики предполагаются. А почему я не могу 93/60 на 80/60 перегнать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 28.8.2013, 9:58
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(Oksana Astafjeva @ 28.8.2013, 9:52) *
А почему я не могу 93/60 на 80/60 перегнать

Для работы т/о требуется перепад температур. Чудес с обраткой не случится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.8.2013, 10:12
Сообщение #21


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Oksana Astafjeva @ 28.8.2013, 10:52) *
почему я не могу 93/60 на 80/60 перегнать

Цитата(*Sasha* @ 28.8.2013, 10:58) *
Для работы т/о требуется перепад температур.

Или 93-60 и 80-50, или 80-60 и 93-70. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana Astafjeva
сообщение 28.8.2013, 10:43
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496



Цитата(*Sasha* @ 28.8.2013, 9:58) *
Для работы т/о требуется перепад температур. Чудес с обраткой не случится.

Спасибо, спишусь с производителем теплообмеников- посмотрю, что он скажет unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana Astafjeva
сообщение 28.8.2013, 10:49
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496



Цитата(tiptop @ 28.8.2013, 10:12) *
Или 93-60 и 80-50, или 80-60 и 93-70. smile.gif

А ка вы определяете внутр.темп-ры? Тоже по графику? А расчётные формулы имеются? huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 28.8.2013, 11:03
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
А ка вы определяете внутр.темп-ры? Тоже по графику? А расчётные формулы имеются?

Внутренний график системы отопления задает проектировщик, т.е Вы. Он может быть любым в разумных пределах, что собственно все, кто отвечал вам пытаются это сказать.
Отталкиваться в выборе внутреннего графика нужно от заданной температуры обратки теплосети, т.е она у вас 60, а минимальная разница температур между Т2 и Т21 как правило составляет 5 градусов для корректного расчета теплообменников. Следовательно Т21=60-5=55.
Температура Т11 также должна быть меньше Т1. При дельте в 20-25 градусов во внутреннем контуре Т11=75-80 градусов.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana Astafjeva
сообщение 28.8.2013, 11:25
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496



Цитата(Wiz @ 28.8.2013, 11:03) *
Внутренний график системы отопления задает проектировщик, т.е Вы. Он может быть любым в разумных пределах, что собственно все, кто отвечал вам пытаются это сказать.
Отталкиваться в выборе внутреннего графика нужно от заданной температуры обратки теплосети, т.е она у вас 60, а минимальная разница температур между Т2 и Т21 как правило составляет 5 градусов для корректного расчета теплообменников. Следовательно Т21=60-5=55.
Температура Т11 также должна быть меньше Т1. При дельте в 20-25 градусов во внутреннем контуре Т11=75-80 градусов.


Спасибо, вразумили. Теперь буду вумнаяяяя clap.gif bestbook.gif clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana Astafjeva
сообщение 28.8.2013, 11:37
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496



Возник вопросик. А если температурный график например- 120/70. А тем-ры системы отопления 80/60. Каким образом сделан пересчёт???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 28.8.2013, 12:33
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Да собственно нет никакого пересчета. Есть температурный перепад сетевой воды. Есть температурный перепад местной воды в системе отопления. Правило самое простое DT1=T1-T11 >0, DT2=Т2-Т21 >0, минимальная возможная дельта выбирается из критериальных параметров оборудования, но как правило ограничивается определенным разумным порогом. Теоретически можно дельту и в 1 градус сделать и посчитать теплообменник, но он у вас может получиться с двухэтажный дом (все от нагрузки зависит). Так что чем больше температурный напор между первичным контуром и вторичным, тем компактнее будет оборудование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana Astafjeva
сообщение 28.8.2013, 12:39
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.2.2009
Из: Riga
Пользователь №: 29496



Цитата(Wiz @ 28.8.2013, 12:33) *
Да собственно нет никакого пересчета. Есть температурный перепад сетевой воды. Есть температурный перепад местной воды в системе отопления. Правило самое простое DT1=T1-T11 >0, DT2=Т2-Т21 >0, минимальная возможная дельта выбирается из критериальных параметров оборудования, но как правило ограничивается определенным разумным порогом. Теоретически можно дельту и в 1 градус сделать и посчитать теплообменник, но он у вас может получиться с двухэтажный дом (все от нагрузки зависит). Так что чем больше температурный напор между первичным контуром и вторичным, тем компактнее будет оборудование.


Спасибо за объяснения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 28.8.2013, 14:12
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Уважаемая Оксана!
Проясните ситуацию:
1. Вам надо спроектировать новую систему отопления?
2. Система отопления существующая и нужен теплоузел?
3. Для общего развития интересуетесь?
Если один из первых двух пунктов - не принимайте скоропалительных решений. Могут быть моменты на которые Вы просто внимания не обратите. Рига рядом. Проконсультируйтесь у специалистов вживую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 28.8.2013, 20:37
Сообщение #30


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Oksana Astafjeva @ 27.8.2013, 17:49) *
Добрый день, помогите разобраться.
Имеется темпер-ный грфик- 90/63 , с техническими условиями. (см. в приложении). Какая должна быть тем-ра системы отопления? Как её "прочитать"?
Расчётные данные- наружная тем-ра минус 21, внутренняя +20

ея не "читать" надо - а просчитывать...Вы - не поверите, но при 93 грд.С - на вторичке т/о будет ни 90, ни 88 и ни 85 даже...что - уже страшно?...то ли ещё будет! laugh.gif ... отталкиваться надо от двух вещей - первая: Вам надо столько то Гиг для отопления вполне себе конкретной площади...заметьте - я про "приборы" пока ещё речь не веду!...и второе - сколько надо расхода через вполне себе конкретной марки т/о с конкретным кол-вом пластин, что бы при ВСЕГО 93-градусном теплоносителе "закачать" в систему енти Гиги...потому что сначала решаем задачу "закачки" тепла в систему - столько, сколько надо "в-принципе"....когда начнёте "думать" над последним вопросом - получите сколько пластин и какого типа т/о...ну...а имея N-ное кол-во Гиг "из ИТП" - "разогнать" йх по-дому - это уже совсем другая задача...типовая и стандартная...

Сообщение отредактировал Usach - 28.8.2013, 20:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 27.6.2025, 23:10
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных