Очистка воды в торговых центрах Опции

[VasiliAK]

Добрый день, насколько дорого использовать вторично воду в торговых центрах которую можно взять: со сливов водосточной системы, сливов воды после уборки, умывальников, душевых и.т.д. Кроме санузлов и раковин ресторанов и пекарен.

Есть ли готовые решения, хотелось бы узнать приблизительную стоимость очистных сооружений?
Может кто проектировал такое?
Воду планируется распылять перед холодильным оборудованием конденсаторами которые состоят из алюминия покрытого защитным слоем. Есть такое адиабатическое охлаждение для него и нужна вода. Задача в том чтобы из воды убрать то что может осесть на конденсаторах как накипь в чайнике. Температура в конденсаторах думаю не выше 50, могу уточнить если это влият на процесс.

[VasiliAK]

Добрый день, насколько дорого использовать вторично воду в торговых центрах которую можно взять: со сливов водосточной системы, сливов воды после уборки, умывальников, душевых и.т.д. Кроме санузлов и раковин ресторанов и пекарен.

Есть ли готовые решения, хотелось бы узнать приблизительную стоимость очистных сооружений?
Может кто проектировал такое?
Воду планируется распылять перед холодильным оборудованием конденсаторами которые состоят из алюминия покрытого защитным слоем. Есть такое адиабатическое охлаждение для него и нужна вода. Задача в том чтобы из воды убрать то что может осесть на конденсаторах как накипь в чайнике. Температура в конденсаторах думаю не выше 50, могу уточнить если это влият на процесс.

[Vano]

А дальше все зависит от самомнения. Когда то мой клиент увидев как монтажники бурят отверстие рассказал как это делают в Германии. Его совет используем до сих пор.

Есть такая тема при нормальной организации работ.
Называется технический Заказчик, которого нанимает Заказчик.
Начинает он с выбора площадки строительства, а заканчивает вводом в эксплуатацию
Но это ни разу не монтажник - у монтажника и кругозор и знания другие.

[alexandrpjatkov]

А монтажники пусть идут монтировать. По проекту. Ибо нефиг

мне кажется я прав...
Просто для примера возьму ситуацию с недавно спроектированным объектом. Делал пожаротушение в торговом центре. По нормам нужно было системой автоматического пожаротушения закрыть всю площадь здания.После подобных усовершенствований от монтажников некоторые помещения остались вообще без пожаротушения (а она там нужна), в некоторых-интенсивность орошения не соблюдена, поюс еще примененные спринклерные оросители не предназначены для применения в помещениях подобной высоты.

[VasiliAK]

Зачем переворачивать с ног на голову. Речь шла о предложениях на этапе проектирования. А не на этапе монтажа.
Ведь проектировщики смотрят на проект со стороны снипов а мы со стороны эксплуатации. К примеру по снипам на небольшие кабинеты не обязательна вентиляция. А по факту сидеть весь день в кабинете без вентиляции тяжело. а в мороз окошко не откроешь.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 3.9.2013, 15:16

[Vano]

Ведь проектировщики смотрят на проект со стороны снипов а мы со стороны эксплуатации. К примеру по снипам на небольшие кабинеты не обязательна вентиляция. А по факту сидеть весь день в кабинете без вентиляции тяжело. а в мороз окошко не откроешь.

Как бы пример неудачный.
Только в живопырках не обязательна, а все что более 108 м2 так надо обязательно.
7.5 В зданиях общей площадью помещений не более 108 м2
, в которых размещено не
более двух уборных, в холодный период года допускается предусматривать
естественный приток наружного воздуха через окна.

Пока не убедили о необходимости именно советов монтажника на этапе проектирования

[VasiliAK]

У нас видимо разные снипы. Делаем вентиляцию в гос здании типовой проект. Кабинеты до 15м2 80% без вентиляции. Когда спросил почему сказали по снипам если до 15м2 вентиляция не предусмотрена.
Так что трудитесь на здоровье.
Или к примеру здание где есть только вытяжка естественная и механическая но притока нет. И расчет на отопление без учета компенсации на вентиляцию.
Также встречал помещения компрессорных где не предусмотрено охлаждение и в итоге перегрев в жаркие дни.
Комнаты без кондиционеров на последних этажах. Итог людей увозили на скорой и.т.д.
Недавно был пример, проектировщик из за нехватки электроэнергии на нагрев убрал вообще вентиляцию. Ну сделал бы с рекуператором целлюлозным и хватило бы на 9 месяцев из 12 все было бы лучше чем ее полное отсутствие. А там может и ресурсы бы появились и работало бы весь год. Причем бюджет позволял

Сообщение отредактировал VasiliAK - 3.9.2013, 16:05

[Vano]

Ну так вообще то проще в данной ситуации. Потому что зак привлекает меня в качестве помошника. И проектировщик это знает. А я знаю что проектировщик не будет усложнить себе работу ему главное чтобы проект прошел экспертизу. А мне интересно применить что то новое. Тем более это действительно работает и довольно не плохо. Коэффициент чиллера при +15 около 5 при +35 около 3.2. В Европе сражаются за ватты а мы плюем на киловатты экономии. Да и кроме чиллеров есть и холодильные машины которые потребляют не меньше.

А что у Вас с ТУ - надо с этого начинать - что дешевле обойдется Вт электры или м3 воды.
В Европе сражаются и за кубы воды.

[VasiliAK]

Вода дешевле да и если задаться идеей есть дождевая бесплатная, конденсат, а остаток можно дополнить водой. Общая нагрузка холодильные машины вместе с чиллером до 200 квт/час около 10% можно сэкономить.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 3.9.2013, 16:59

[VasiliAK]

А монтажники пусть идут монтировать. По проекту. Ибо нефиг

Вспомнил случай, попался мне проект где то очень далеко от цивилизации, решив сократить электро потребление поставили рекуператор. Молоды конечно вот только электрокотлы на вентиляцию подобрались с нагрева от -19 после рекуператора. И вот кто поедет зимой с электрокотлом сантехником, электриками и автоматчиком исправлять ситуацию?
Так что пока новое поколение слезет с соцсетей на форумы вроде этого, придется монтажникам перепроверять хотя бы в силу своих знаний работу других.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 3.9.2013, 17:37

[Vano]

Вода дешевле да и если задаться идеей есть дождевая бесплатная, конденсат, а остаток можно дополнить водой. Общая нагрузка холодильные машины вместе с чиллером до 200 квт/час около 10% можно сэкономить.

Сильно сомневаюсь.
Считать надо стоимость кап затрат на эту водяную приблуду к конденсатору, стоимость емкостей для накопления воды дождевой (а что в Астане дожди разве частое явление) стоимость эксплуатации, стоимость что наэкономили - стоимость кВт*ч и тп.
И вот когда подсчитаете - скажите - думаю минус будет.

[VasiliAK]

Иногда бывает так что нужен чиллер на 330 квт холода. А есть или 300 или 370 . Разница в цене существенная и при применении охлаждения 300 будет выдавать как 330. Вот вам и окупаемость первоначальных вложений. Это конечно не всегда бывает но попадается такая вилка.
А так в целом согласен, пока не посчитаешь все болтовня.
В скором времени может быть обсчитают рентабельность. Результатами поделюсь

[VasiliAK]

Сделал предварительный расчет используя сайт
http://humy.ru/munters-fcx5.shtml
http://globalcomfort.com.ua/docs/LCS.pdf

Там приведены данные по расходу воду при на 1000м3 в час. При определенных температурах
При 40% влажности используя 4,6 литра можно охладить 1000м3 в час до 25,8 градусов Цельсия.
Далее модель чиллера galletti lcs 301 cl при + 35 затратив 111,4 кВт/час выдаст 285,5 квт холода в час коэффициент 2,56 расход воздуха 88000 м3 в час
88*4,6=404,8 л/час расход воды который позволит снизить температуру до 25,8

Эта же модель чиллера при температуре +25 имеет коэффициент 3,54 соответственно чиллер затратит 285,5/3,54=80,6 квт/час
111,4-80,6=30,8 квт экономии затратив 404,8 литра воды
У меня вышло 12тг 1 квт =370 тенге
На воду ушло 120 тг за куб итого 50 тенге.
По холодильным машинам информации нет
1 рубь =5 тенге
Экономия не большая но есть

[Vano]

Как я понял Вы используете обычные чиллеры, приделывая к ним форсунки - так?
И в своих расчетах не учитываете стоимость водоподготовки.
Если её не будет на теплообменнике будут отложение, что снизит холодопроизводительность.

[Vano]

Да, кстати если климат сухой, то почему не рассматривается вариант чиллера с водяным охлаждением конденсатора и градирней.
Почитайте и подсчитайте - будете приятно удивлены экономией в тенге.
И вода крутиться по кругу - нужна только подпитка на испарение - это малая часть от оборота.

[andrey R]

Так что пока новое поколение слезет с соцсетей на форумы вроде этого, придется монтажникам перепроверять хотя бы в силу своих знаний работу других.

Пока мы еще не вымерли, то бишь проектировщики с советским, нормальным образованием, мы уж как-нибудь без монтажников своих салабонов-проэктантов проверим
Ну а после нас я вам не завидую, ни тем ни этим...

[VasiliAK]

Как я понял Вы используете обычные чиллеры, приделывая к ним форсунки - так?
И в своих расчетах не учитываете стоимость водоподготовки.
Если её не будет на теплообменнике будут отложение, что снизит холодопроизводительность.

Практически так, есть специальный материал на котором происходит процесс испарения, а вот после него уже идет холодный влажный воздух.
И тему я начинал с водоподготовки, с вопросом как избежать налета.

[alexandrpjatkov]

И тему я начинал с водоподготовки, с вопросом как избежать налета.

Что бы убрать налет надо как минимум -позаботиться об умягчении (поставить установку для умягчения воды). Но у этой установки могут быть свои требования к химическому составу воды. Ниже на картинке я привожу пример требований для одной такой установки, а соблюдение этих требований повлечет за собой установку еще нескольких фильтров (установок). Это вопервых, а во вторых-я не уверен что у дождевой воды от разных дождей будет одинаковый химимческий состав. А если состав будет разный, то Вы что предложите заказчику, чтобы он под каждый дождь подбирал себе новый состав очистного оборудования? На мой взгляд это очень дорого и крайне неэффективно, ибо водоочистка стоит далеко не копейки, и даже не центы...

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 89,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Vano]

Практически так, есть специальный материал на котором происходит процесс испарения, а вот после него уже идет холодный влажный воздух.
И тему я начинал с водоподготовки, с вопросом как избежать налета.

Эта тема древняя.
Градирня-орошение воздушного конденсатора/сухого охладителя - воздушный конденсатор/сухой охладитель три вида охлаждения конденсатора
Почему градирню не предлагаете Заказчику?

[VasiliAK]

Честно говоря мало что знаю про них поэтому и не предлагаю, но вы подтолкнули к изучению материала. У нас есть один фактор мешающим новым технологиям это короткое лето. Видимо поэтому народ сильно не заморачиваются с холодом.

[Vano]

Честно говоря мало что знаю про них поэтому и не предлагаю, но вы подтолкнули к изучению материала. У нас есть один фактор мешающим новым технологиям это короткое лето. Видимо поэтому народ сильно не заморачиваются с холодом.

Подозреваю, что у нас лето еще короче.
А технологии ни разу не новые.

[VasiliAK]

А технологии ни разу не новые.

Чем больше работаю тем больше понимаю, что много интересных и правильных технологий было разработано давным давно и в эпоху минимизации затрат при строительстве было похоронено. И теперь потихоньку откапываются старые технологии и выходят уже в новом свете.
Раньше я думал что основатель спирально навивной технологии в вентиляции это spiro, пока не увидел советский станок неизвестного года выпуска с лучшими характеристиками.

[Львиное сердце]

Всем привет.
Народ подскажите, плиз.
У меня здание музея, от ОВ получил задание, что будет вода на увлажнение в венткамеры подаваться (расход 0,7 куб.м/ч, 17 куб.м в сут).
На схеме в стадии П хотел просто поставить кран и дальше пусть ОВ разрабатывает в своём разделе.
ГИП сказал, что надо не просто кран, а предусмотреть установку обратного осмоса.
Это вопрос нас ВК, и в спеку эти установки должны быть у нас?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 3.4.2025, 19:52

[aminopower]

На схеме в стадии П хотел просто поставить кран и дальше пусть ОВ разрабатывает в своём разделе.
ГИП сказал, что надо не просто кран, а предусмотреть установку обратного осмоса.

п. 5.1.11 ГОСТ Р 21.619-2023

[Львиное сердце]

п. 5.1.11 ГОСТ Р 21.619-2023

Мерси
Вопрос, я нашёл в интернете установку готовую, подскажите, а как на принципиалке её показать, просто квадратик?) Надо как то по другому... подскажите)

[aminopower]

как на принципиалке её показать, просто квадратик?)

п. 5.2.2.1, п.5.2.2.2 ГОСТ Р 21.619-2023

[alexandrpjatkov]

Мерси
Вопрос, я нашёл в интернете установку готовую, подскажите, а как на принципиалке её показать, просто квадратик?) Надо как то по другому... подскажите)

Я бы воспользовался пунктом 5.2.2.2 из вышеупомянутого госта (что степень детализации схемы определяет сам ее разработчик) и нарисовал бы квадратик с подписью "Система водоподготовки (обратный осмос)" или что то типа такого

[Львиное сердце]

Я бы воспользовался пунктом 5.2.2.2 из вышеупомянутого госта (что степень детализации схемы определяет сам ее разработчик) и нарисовал бы квадратик с подписью "Система водоподготовки (обратный осмос)" или что то типа такого

Так и сделал, квадратик и подпись)
Спасибо