Сварщик-рецидивист :) ... примеры работ Опции

[Tehnik-san]

Уважаемые коллеги !
Устал сам бороться на Мастерсити с одним "сварщиком-рецидивистом" из Новосибирска, поэтому просьба высказать ваше независимое мнение о его "шедеврах"

Сообщение отредактировал Tehnik-san - 3.9.2013, 20:22

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Tehnik-san]

Уважаемые коллеги !
Устал сам бороться на Мастерсити с одним "сварщиком-рецидивистом" из Новосибирска, поэтому просьба высказать ваше независимое мнение о его "шедеврах"

Сообщение отредактировал Tehnik-san - 3.9.2013, 20:22

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lexa00]

По мне так нормально.

[Tehnik-san]

lexa00 - значит, по вашему, сваренные таким образом отводы, создающие значительные гидр.сопротивления для всей системы здесь в пределах нормы ? И установленные угловые шар.краны будут работать долго ? И воздушник внизу - тоже нормально ? ... смотрим ещё один пример "авторской работы"

Сообщение отредактировал Tehnik-san - 3.9.2013, 20:58

Эскизы прикрепленных изображений

 

[warg]

такого мастера к отоплению нельзя подпускать вообще, руки поотшибать за такую работу

[Dima_UA]

сразу видно...талантлив он у вас. берегите такой скарб
и смешно и плакать хочется.
а что на это жильцы говорят?

[LordN]

смешно. а почему сварщик должен отвечать за отсутствие проекта?

[Tehnik-san]

Существует регламентирующая нормативная документация по ограничению скорости теплоносителя и запорной арматуры с большим гидравлическим сопротивлением, в данном случае такой неоправданной для применения арматурой являются угловые шаровые краны, которые в процессе эксплуатации и будут превышать допустимые показатели по шуму

а почему сварщик должен отвечать за отсутствие проекта?

Он вольный "художник", т.е. частный мастер, работающий безо всяких проектов, типа "сам себе режиссер", который не нарывался пока на грамотного инженера службы эксплуатации

Эскизы прикрепленных изображений

 

[LordN]

но! это все - дело проектанта, но не сварщика.
понимание появилось?

[Tehnik-san]

...понимание появилось?

От меня оно и не уходило )) ... но там другая ситуация, прочтите его понимание

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=...l=1#post4000136

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=...l=1#post3998694

Сообщение отредактировал Tehnik-san - 3.9.2013, 21:36

[Tehnik-san]

Vano - я привел предметный пример вандализма и хотел услышать предметную критику такой самодеятельности, ведь можно сколь угодно говорить о гидравлической устойчивости,потерях напора, приводить различные формулы расчетов, требования номативок , но придет "дядя Вася", вварит втихарца лом в стояк или рассверлит сопло на элеваторе, а потом инженеры будут ломать голову и спорить о причинах и ошибках в своих расчетах.

[Vano]

Вы знаете, некоторые работы этого сварщика мне выносят мозг.
Я пока не пойму - я слишком тупой или сварщик что то знает.
Ведь без сокровенного знания невозможно сварить такое.

Сообщение отредактировал Vano - 3.9.2013, 22:36

[Tehnik-san]

Его "перехлесты" используются только при нижней подаче для повышения теплоотдачи радиаторов

[Vano]

Замыкающие участки впечатляют - он же форму выбирает и гнет под определенным углом.

[Tehnik-san]

Хотелось бы всё таки услышать мнение и оценки уважаемых коллег по выполненной работе с инженерной точки зрения. То, что это является нарушением изначального инж. проекта здания - очевидно, а вот улучшило ли это рабочие параметры системы, на этот счет мнений не прозвучало. Не хотелось бы дальше продолжать обсуждения в манере общения как в курилке дип. миссии Благодарю за понимание.

[SVKan]

Да нет там никакого криминала.
И вандализмом там не пахнет.
И сие творчество тоже вполне красиво...
ИМХО

значит, по вашему, сваренные таким образом отводы, создающие значительные гидр.сопротивления для всей системы здесь в пределах нормы ?

И какое там значительное сопротивление? Самих отводов? То бишь кусков плавно загнутых труб?
Или байпасов?
А Вы лично считаете что в стандартном варианте освященном всеми библиями оно существенно отличается?


А в таком варианте?

И установленные угловые шар.краны будут работать долго ?

А что им должно помешать если это их штатный режим?

И воздушник внизу - тоже нормально ? ...

По поводу его установки есть некоторые сомнения. Хотя при небольшой скорости потока может и справится с мелкими количествами воздуха. Некоторый горб в месте где он установлен есть.
После слива системы разумеется удалять воздух придется с радиатора...

смотрим ещё один пример "авторской работы"

Ну и что?

Существует регламентирующая нормативная документация по ограничению скорости теплоносителя и запорной арматуры с большим гидравлическим сопротивлением, в данном случае такой неоправданной для применения арматурой являются угловые шаровые краны, которые в процессе эксплуатации и будут превышать допустимые показатели по шуму

Можно нескромный вопрос: какова по Вашему мнению скорость потока в радиаторе?


Говорить о каком то сопротивлении шарового крана (пусть и углового) на входе в биметаллический радиатор по меньшей мере смешно. По сравнению с сопротивлением самого радиатора это плюнуть и растереть. Равно как и о космических скоростях потока в радиатор.
И сопротивление байпаса на приведенных фото примерно такое же как и в стандартной схеме, фото которых я привел (первое и второе).
А если сравнить сопротивление этих петель/шаровых кранов с сопротивлением терморегуляторов - против которых никто вроде не возражает, включая Вас. И даже если сравнить с обычными вентилями (а то и трехходовыми кранами), которых полно на отоплении в старых домах - а именно в таких приведенное Вами творчество и сделано.
То еще не факт какое именно влияние на систему в целом было. Могло быть и сугубо положительным...

[Галиев]

Позволю себе некоторые комментарии.
1. Алюминиевые приборы страшнее самого страшного сварщика - шабашника.
2. Есть косячекс, на который никто не обратил внимание - при протечке резьбового соединения углового крана со стояком подтянуть его возможности уже не будет, контрагайки то нету.
3. Ну, 1-я и 4-я фотки "не красивые", а автоматический воздушник не к месту.

[Николай_Иванович]

Да просто чувак "интуитивно" чувствует коэф. затекания в прибор ,располагая врезки радиатора на опр. расстоянии друг отдруга ,а о самокомпенсации стояка забывает- а это важно ( хотя необходимо сместить ЗУ не менее 200мм от стояка по СНиПу ) -" Кулибин" Вот ниже примеры SVKan вполне достойные для наших многоэтажек.

[SVKan]

Да просто чувак "интуитивно" чувствует коэф. затекания в прибор ,располагая врезки радиатора на опр. расстоянии друг отдруга ,а о самокомпенсации стояка забывает- а это важно ( хотя необходимо сместить ЗУ не менее 200мм от стояка по СНиПу ) -" Кулибин" Вот ниже примеры SVKan вполне достойные для наших многоэтажек.

Эти примеры не будут полноценно работать на биметалле при нижней раздаче.
Сопротивление радиаторов большое, а направление потока противоположное гравитации. Радиатор не будет прогреваться (у чугуняки с большими отверстиями в секциях и между ними и малым гидравлическим сопротивлением таких проблем практически нет).
Именно, чтобы получить гарантированно рабочий радиатор он и извращался.
Для этого и диагональное подключение (иначе не все секции могут работать), и перекрещивания (чтобы подача горячего теплоносителя была сверху а слив холодного снизу).

P.S. Кстати у проектировщиков зачастую понимание принципа работы радиаторов и полотеничников отсутствует напрочь. Просто лепят из одного проекта в другой одни и те же решения. Совершенно не задумываясь над их уместностью в конкретном случае.
А потом появляется решение когда полотеничник прилеплен к прямому стояку, подача снизу, а между отводами полотеничника влеплено заужение, которое препятствует естественной (гравитационной) циркуляции воды в полотеничнике. С учетом того, что полотеничники жильцы лепят тоже какие попало (чтоб "красиво"), а поток и температура величины далеко не постоянные - работает потом далеко не всегда.

[Usach]

система замкнутая - причем здесь гравитация?
Вы с печным отоплением не попутали?

[Kult_Ra]

P.S. Кстати у проектировщиков зачастую понимание принципа работы радиаторов и полотеничников отсутствует напрочь. Просто лепят из одного проекта в другой одни и те же решения. Совершенно не задумываясь над их уместностью в конкретном случае.
А потом появляется решение когда полотеничник прилеплен к прямому стояку, подача снизу, а между отводами полотеничника влеплено заужение, которое препятствует естественной (гравитационной) циркуляции воды в полотеничнике. С учетом того, что полотеничники жильцы лепят тоже какие попало (чтоб "красиво"), а поток и температура величины далеко не постоянные - работает потом далеко не всегда.

Но и Ваши P.S.-комментарии свидетельствуют также и о Вашем полном не понимании принципов или физики процесса....

"..между отводами полотеничника влеплено заужение" - это вообще-то деятся исключительно с целью чтоб повысить "альфа затекания" в сушитель при делении и слиянии потоков теплоносителя.

То есть желательно бы сделать расчёт малого циркуляционного кольца с учётом разности перепада температур на байпасе и на сушителе (разности He [гравитационная составляющая] в полукольцах и с учетом знака).

И диагональное подключение ОП несколько порочно - зона пониженной температуры в нижней части ОП ф по диагонали - зона застоя. Это показывает "ощуп" или тепловизор..
Самый прогреваемое подключение "снизу-вниз".
-------

Везде и всегда принято сварные фасонные части варганить так:



Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.9.2013, 9:38

[vnvik]

И диагональное подключение ОП несколько порочно - зона пониженной температуры в нижней части ОП ф по диагонали - зона застоя. Это показывает "ощуп" или тепловизор..
Самый прогреваемое подключение "снизу-вниз".

"Ощуп" - это не очень корректно. Ведь чем меньше теплоотдача от ОП в помещение, тем горячей будет ОП. Например если взять два одинаковых радиатора, с одинаковым подключением, с одинаковым расходом теплоносителя, с одинаковой температурой теплоносителя на входе в радиатор и один из них начать обдувать вентилятором, то тот который без вентилятора погорячей на "ощуп" будет.

[SVKan]

Вполне типовая схема установки радиатора отопления. Полно домов с такими.
И полотеничники ставят аналогично. В том числе и сейчас - в новых домах.

Разумеется гравитация здесь ни при чем.
Святой дух воду через радиатор гоняет?

В каком направлении по Вашему вода затекает? Сверху или снизу? И в каком вытекает?
В случае если подача воды по стояку идет сверху и в случае если снизу.

[tiptop]

Самый прогреваемое подключение "снизу-вниз".

Шутка?

Наиболее равномерной и высокой температура поверхности радиаторов получается при схеме присоединения "сверху вниз"

[Usach]

ну...у кого - дух святой...а у кого и циркуляционный насос... ... а вода - он ж "дура"...без насоса - вааще "бегать" отказывается...а "сама по себе" - "бежит" из зоны высокого давления - в зону низкого давления...если у меня напорный патрубок насоса подаёт сразу на первый этаж, то на первом этаже давление будет 6,5 очков, а на последнем - 6,0 очков... и ента "дура" - прям таки "с низу в верх" и побежит...а куда ей деваться то?... ... называется "нижний розлив"... а если я сразу с насоса на крышу подаю, то у меня на крыше - 6,5 очков, а в подвале - 6,0...поэтому вода "сверху вниз" бежит...называется - "верхний розлив"... я - не слишком сложно?...

[Kult_Ra]

Шутка?

не моя, а тепловизора! Сам удивлён!

Это справедливо для "колончатых" секционных радиаторов!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.9.2013, 12:15

[tiptop]

если у меня напорный патрубок насоса подаёт сразу на первый этаж, то на первом этаже давление будет 6,5 очков, а на последнем - 6,0 очков...

"Последний этаж" - это, наверное, второй?

[tiptop]

не моя, а тепловизора! Сам удивлён!

На картинке у ОП с диагональным подключением температура обратки ниже - это значит, что он отдаёт тепла больше (при прочих равных условиях).

[Kult_Ra]

На картинке у ОП с диагональным подключением температура обратки ниже - это значит, что он отдаёт тепла больше (при прочих равных условиях).

Может быть. И мне так мнилось. Но, к сожалению, НИИСантехники (Сасин Виталий Иваонович) на своих стендах диагональное подключение не рассматривал, в Рекомендациях ничего про это никогда не написал...


Там, на рисунке, показано t^oC в частях левой и правой ОП, а не обратки.

"температура обратки ниже" - это надо бы на стенде или в натуре замерить.
Сначала поставить "низ-низ" и замерить температуру обратки.
Потом переключить бы ОП на слева-верх_справо-низ.
У кого t_вых^oC окажется меньше, тот узел больше тепла отобрал.

Может и оказаться, что теплосъём мало отличен, а вот равномерность прогрева ...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.9.2013, 12:42

[SVKan]

ну...у кого - дух святой...а у кого и циркуляционный насос... ... а вода - он ж "дура"...без насоса - вааще "бегать" отказывается...а "сама по себе" - "бежит" из зоны высокого давления - в зону низкого давления...если у меня напорный патрубок насоса подаёт сразу на первый этаж, то на первом этаже давление будет 6,5 очков, а на последнем - 6,0 очков... и ента "дура" - прям таки "с низу в верх" и побежит...а куда ей деваться то?... ... называется "нижний розлив"... а если я сразу с насоса на крышу подаю, то у меня на крыше - 6,5 очков, а в подвале - 6,0...поэтому вода "сверху вниз" бежит...называется - "верхний розлив"... я - не слишком сложно?...

Вы от темы не отвлекайтесь.
Приведена вполне конкретная картинка, вот про нее и ответьте на вполне конкретные вопросы.
Можете даже посчитать разницу давлений между обоими отводами, учесть и при верхнем разливе и при нижнем. Потом добавить сопротивление радиатора и убедиться, что эта разница настолько мизерная, что в радиатор она воду ну никак загнать не сможет (особенно если радиатор будет не чугуняка, а биметалл). Водичка должна пойти по прямой трубе.
А ведь греет зараза...

P.S. При подсчетах не забудьте, что перепад высоты между отводами что на месте присоединения к стояку, что на входе в радиатор абсолютно одинаков. Остаются только потери на трение об стенки трубы. Но совокупная длина отводов примерно такая же как у прямого отрезка трубы между отводами...

Сообщение отредактировал SVKan - 5.9.2013, 13:44

[A.R.]

... Но, к сожалению, НИИСантехники (Сасин Виталий Иваонович) на своих стендах диагональное подключение не рассматривал, в Рекомендациях ничего про это никогда не написал...

И Староверов не рассматривал. И Кострюков не рассматривал.
Сканави и Богословский только упоминали, без подробностей.
Тем не менее, на этом форуме пару лет назад публиковалась красивая картинка показывающая изменение теплоотдачи в зависимости от вида подключения.
У диагонального подключения "сверху-вниз" теплоотдача была максимальной.
Откуда это? Может кто вспомнит?