Сварщик-рецидивист :) ... примеры работ Опции

[santex-SVAR]

Я думал здесь обсуждают технические вопросы, а не препираются

я раньше тоже так наивно думал : (технические вопросы) .
но здесь еще и грязью поливают и межличностные разборки проводят .

можно у техник-сана спросить истинную мотивацию создания этой темы - явно не технические вопросы .
он мужик то умный : прекрасно понимает между схемами : "стандартная обычная диагональ" которую никто не обхаивает и не критикует и "перекрещивание" от сантехсвар технической разницы по гидравлике никакой .
по предназначению разницы - нет .
визуально смотриться тоже одинаково нестандартно от обычного подключения .

т.е. абсолютно близко одинаковые схемы - но отношение к ним противоположное . неспроста !!!

техник-сан так в чем заключается истинная мотивация топикстартера этой темы ?

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 15.9.2013, 14:04

[santex-SVAR]

Я думал здесь обсуждают технические вопросы, а не препираются

я раньше тоже так наивно думал : (технические вопросы) .
но здесь еще и грязью поливают и межличностные разборки проводят .

можно у техник-сана спросить истинную мотивацию создания этой темы - явно не технические вопросы .
он мужик то умный : прекрасно понимает между схемами : "стандартная обычная диагональ" которую никто не обхаивает и не критикует и "перекрещивание" от сантехсвар технической разницы по гидравлике никакой .
по предназначению разницы - нет .
визуально смотриться тоже одинаково нестандартно от обычного подключения .

т.е. абсолютно близко одинаковые схемы - но отношение к ним противоположное . неспроста !!!

техник-сан так в чем заключается истинная мотивация топикстартера этой темы ?

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 15.9.2013, 14:04

[Dede]

Вот так, учитесь, обхаивать нужно с Уважением

[santex-SVAR]

по поводу истинной мотивации создания этой темы :

можно посмотреть начальные сообщения техник-сана и мои скрины с мастерсити - и всем сразу станет ясно : кто какие цели преследует - у кого какая мотивация .

по поводу все ваших остальных оценок :

я привязан на большинство оптовых федеральных баз в городе новосибирск - очень большой выбор всех типов радиаторов и с каждого имею свою монтажную скидку - мне безразницы что ставить .
алюминий и биметалл занимают 85-95 % рынка квартирного отопления (замены конвекторов от застройщика) , алюминий дешевле биметалла - и что вы предлагаете ставить ? к тому же клиенты часто сами покупают радиаторы какие хотят - еще до первого звонка ко мне (30-40 % заказов) вы их выбор то же хотите на меня повесить ?

тема идет о схеме подключения радиаторов - именно только об этом .

большинство из вас ее постоянно уводят в сторону : выбор радиаторов , свои проектировочные расчеты , коэффиценты , и т.п. - эти претензии сварщику зачем кидать ? /у меня и так одна запчасть уже напоминает шкуру шарпея / я не теплотехник и не проектировщик отопления всего здания , и даже не работник ЖЭУ - тепловые пункты не настраиваю и не регулирую .
я только нестандартно подключает радиаторы .

все ваши оценки (хождение вокруг да около , но очень далеко от сути) похожи на ответ студента когда он не знает правильный ответ на вопрос - начинает отвечать невпопад на другие смежные вопросы или вообще не по теме .
так и большинство вас вечно в другую степь заносит

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 15.9.2013, 14:30

[santex-SVAR]

Вот так, учитесь, обхаивать нужно с Уважением

та последняя строчка "с уважением" - очень лживая : на лице типа уважение - а за пазухой граната , или : отвернешься - нож в спину .
я не офисный планктон - подобным лживым двуличием не страдаю ! нет у меня наработанной привычки дописывать эту фразу в конце сообщения

И было два замыкающих участка, а теперь один, только на правом приборе.

на старых советских конвекторах (без термоголовки) вы их когда-нибудь видели эти перемычки ?

их не было ! и незачем эти перемычки придумывать

[Бойко]

..................

тема идет о схеме подключения радиаторов - именно только об этом .
......................................

Прошу прощения. С интересом читаю. Много полезного. Но...
Все время вертится одна мысль... Разве так можно?
Существует система отопления здания. Система отопления это не только набор железа. Это на 80% процедура.
Да, формальная процедура, закрепленная нормативными документами. Есть автор проекта. Имеется его ответственность, гарантия. Есть порядок/процедура изменения проекта. Несомненно, что соблюдение формальных процедур увеличивает стоимость измененений. Но разве можно самостаятельно менять часть целого? Бравируя отсутствием специальных знаний (в том числе знаний процедуры).
Тут почти все могут/умеют заставить отдельный ОП работать/отдать больше... но и понимают нелегальность этого занятия...
Периодически приходится буквально за ухо приводить "партизан" в квартиры/части систем теплоснабжения "подсаженные" в результате подобных действий.
ПС. Пришла на ум аналогия. Это как усики или очки дорисованные мальчишкой на портрете в дорогой книге..

Сообщение отредактировал Бойко - 15.9.2013, 15:28

[Altelega]

на старых советских конвекторах (без термоголовки) вы их когда-нибудь видели эти перемычки ?
их не было ! и незачем эти перемычки придумывать

то есть там был раньше проточный/нерегулируемый стояк? да, там нету перемычки... а теперь должна быть)
ЗЫ поэтому лучше показывать фото "до"

Сообщение отредактировал Altelega - 15.9.2013, 15:22

[Usach]

Прошу прощения. С интересом читаю. Много полезного. Но...
Все время вертится одна мысль... Разве так можно?

шикарный топик!..."поперечный срез" современной ситуации в связке проектирование/монтаж/реальный собственник...и что делать предлагаете с ентим "сварочным авангардом"??...

"ну - это хватили, шеф! разве наши слоны уже летают??!...м-м-м...значит - летают!"(С) "Следствие ведут Колобки"....

[SIM]

Это только просто фото и ни где не видно, что внутренняя температура помещения с этим Вами навязанным "люминием" и числом секций вместо бывшего ОП типа "Комфорт-20" не пострадала?

От чего она пострадает? По теплу может и больше раза в 2 быть поступление, до 150 вт на секцию, куда больше то?

Вам уже здесь приводили материалы

Ничего что на левом рисунке в половине случаев подача горячего теплоносителя в радиаторы снизу вверх? Против естественного движения теплоносителя? При некоторых условиях циркуляция может вообще остановиться Лучше сделать некрасивую перемычку, как тут показано на фотках, чем остаться без тепла.

И на АВОКе много раз приводились примеры из жизни про их недостатки - их высокая стоимость, загазованность СО от них, малый объём (емкость секции), одноколончатость, повышенные требования к качеству теплоносителя..

1. Высокая стоимость по сравнению с чугуном? В ценах не разбираюсь, но мне кажется установка батареи весом 50 кг, будет дороже аллюминия. И место в доме они занимают, цена метра квадратного жилья сами знаете какая.
2. Малый объем может быть и плюсом, при сливе стояка подвал не затопит, очень удобно.

[santex-SVAR]

самая стандартная обычная диагональ : никем не критикуется , не обхаивается - т.е. вполне нормальная схема подключения (на нее даже не вешают воровство тепла у соседей , подсаженный стояк , страшно , ужас , извращение и т.п. )

..

то есть все НИШТЯК ! ее можно применять !

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 15.9.2013, 15:41

[santex-SVAR]

и совмещенная схема "перехлест и диагональ" - эксклюзив и нестандарт от СантехСВАР .

..

которую все критикуют : МАРАЗМ-монтаж , дети руки мыть перестанут , ужас , извращение ...

и еще очень много дохлых собак на ней висит .

чисто по гидравлике обе схемы близко одинаковые - но почему одна является эталоном , а против другой развернута компания дискредитации . почему такое предвзятое отношение ?

ни у кого не возникает никаких вопросов ? может топикстартер нам объяснит за что он борется ? для чего эту тему на форуме начал ? истинную мотивацию , как есть на самом деле .

техник-сан не для меня (я и так знаю) - для народа напишите

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 15.9.2013, 15:57

[andrey R]

здесь грязью поливают и межличностные разборки проводят .

"стандартная обычная диагональ" "перекрещивание" от сантехсвар
неспроста !!!

так в чем заключается истинная мотивация топикстартера этой темы ?

Я просил не использовать цвета модерации?
Просил.
Я говорил, что надо обсуждать технические вопросы, а не холивар затевать?
Говорил.

Ну так и не обижайтесь, я выношу Вам официальное предупреждение

Все время вертится одна мысль... Разве так можно?

Разумеется нельзя. Но данный сварщик не только не желает сие понимать, он агрессивно не желает понимать, он гордится этим своим нежеланием
Кстати, не поленился посмотреть, как сей сварщик ведет себя на других ресурсах. Аналогично ведет, грубит и упрекает оппонентов в ангажированности непонятно кем

[Гость_ЁЖик_*]

и совмещенная схема "перехлест и диагональ" - эксклюзив и нестандарт от СантехСВАР .

..

которую все критикуют : МАРАЗМ-монтаж , дети руки мыть перестанут , ужас , извращение ...

и еще очень много дохлых собак на ней висит .

чисто по гидравлике обе схемы близко одинаковые - но почему одна является эталоном , а против другой развернута компания дискредитации . почему такое предвзятое отношение ?

ни у кого не возникает никаких вопросов ? может топикстартер нам объяснит за что он борется ? для чего эту тему на форуме начал ? истинную мотивацию , как есть на самом деле .

техник-сан не для меня (я и так знаю) - для народа напишите

Чёта пока кроме перерасхода материала и работ ничего толкового не видно.
Вопрос один: как местному сантэхнику обезвоздушивать стояк с такими "эксклюзивными" обвязками по восходящей?
Кого ему благодарить?

[SIM]

Прошу прощения. С интересом читаю. Много полезного. Но...
Все время вертится одна мысль... Разве так можно?
Существует система отопления здания. Система отопления это не только набор железа. Это на 80% процедура.
Да, формальная процедура, закрепленная нормативными документами. Есть автор проекта. Имеется его ответственность, гарантия. Есть порядок/процедура изменения проекта. Несомненно, что соблюдение формальных процедур увеличивает стоимость измененений. Но разве можно самостаятельно менять часть целого? Бравируя отсутствием специальных знаний (в том числе знаний процедуры).

А чего нельзя? Что за молитва на процедуры такая? Есть простая логика, которой руководствовался разработчик, и какая-то логика в действии жильцов.
Относится к ремонту как к процедуре можно, если была бы здоровая административная система, а не как сейчас, надо 5 лет согласовывать, подписать 100500 бумажек, а в итоге все сведется к тому что надо дать взятку ключевой фигуре и делай что хочешь.
В идеале бы проект просто согласовать с инженером местным, он бы сказал что всё нормально или надо внести какие-то изменения, делов то на 15 минут, такая процедура в здоровой административной системе была бы всем полезна и удобна. Но такого же нет.
Поэтому приходится делать ремонт самостоятельно, как правило ошибки, если и есть, то в пределах разумного.
Проектировщик руководствовался логикой что нужно обеспечить отопление минимальной ценой, думаю он сам понимает что делает временное решение, одноразовое такое. Самые дешевые отопительные приборы, самые тонкие трубы, и расчет на теплоноситель в фантастическом режиме 60/90 строго по температурному графику при разности давлений в 2 атмосферы, даже регуляторы поэтому не ставятся.
На практике оказывается что теплоноситель 40/60, графика нет, температуры случайны, в межсезонье 60 градусов, в морозы 40, перепад давление на вводе в дом 0.2 атмосферы.
У жильцов своя логика, они не хотят потеть и включать кондиционеры в межсезонье, спать с открытыми окнами и мерзнуть зимой, сжигая электропроводку обогревателями, при этом наблюдая порнографический отопительный прибор прямо в центре комнаты. У знакомого на трубе установлено 4(!) заплатки, как начинает продырявливаться труба, приходит официальный сантехник, ставит заплатку на проволочках и уходит, самому поставить нормальную трубу нельзя! Исходя из своей логики, некоторые всетаки решаются решить проблему с отоплением своими силами. Минусы такого подхода, кроме того что администрация не получает взяток (нарушается процедура), что тут упомянули:
- возможно увеличение гидравлического сопротивления всего стояка (но чаще он сам зарастает)
- увеличивается теплосъем за счет других жильцов (тут тоже филосовский вопрос, без индивидуальных теплосчетиков не решается, у кого-то окна настежь зимой, кто-то пластиковые окна поставил и термоголовку)
- нарушается "упругость" системы отопления, как выше заметили, если не делать длинных Г-образных отводов в трубах при нагреве возникают большие напряжения. Даже когда труба лопается, причина не очевидна, "виноват" может быть не лопнувший стык, а то что этажом выше и ниже жестко закрепили трубу в стене.
- неидеальная циркуляция теплоносителя в отопительном приборе (нижняя подача вместо диагонали), тут речь о 10% как я понял, мелочи, кроме случаев когда нет места даже для одной секции дополнительной.
- плохое качесво сварки (тут от ошибок никто не застрахован)
- неподходящие отопительные приборы или трубы (на низкое давление, аллюминий тот же)

ПС. Пришла на ум аналогия. Это как усики или очки дорисованные мальчишкой на портрете в дорогой книге..

Скорее шедевры графити на унылом гараже. Тоже нашли дорогую книгу . Система отопления очень странная система, где, похоже, главное это поток денег через руки нужных людей, а само отопление не более чем побочный эффект. Я за отопление дома в 200 метров плачу в разы ниже, чем жильцы однокомнатной квартиры, которым отапливать надо одну стену и 2 окошка. Это они еще "процедуры" не оплачивали, отдельно

Сообщение отредактировал SIM - 15.9.2013, 16:37

[Tehnik-san]

... может топикстартер нам объяснит за что он борется ? для чего эту тему на форуме начал ? истинную мотивацию , как есть на самом деле . техник-сан не для меня (я и так знаю) - для народа напишите

Во первых сама идея "борьбы" озвучена в названии топика, во вторых я хотел , чтобы помимо негативных мнений монтажников на Мастерсити о вашей работе , вы услышали оценки своей работы от инженеров-теплотехников и проектировщиков систем теплоснабжения, ну а в третьих, ваше мнение неизменно - "все не в ногу, один я в ногу".

Вообще, способность прислушиваться к чужому мнению является признаком состоявшегося человека. Однако у неудачников эта черта гипертрофирована настолько, что они готовы действовать в ущерб себе, своей совести, убеждениям, и даже внутренней целостности ради сохранения лица перед окружением.



Вот на этой "веселой" ноте , считаю топик исчерпавшим себя, потому как никакие технически обоснованные доводы в абсурдности вашего "творчества" из каких бы уст они не исходили, на вас не действуют.

Сообщение отредактировал andrey R - 15.9.2013, 17:49

Причина редактирования: убрал оффтопик

[andrey R]

считаю топик исчерпавшим себя

Принято. Тема закрыта по просьбе автора