Сварщик-рецидивист :) ... примеры работ Опции

[santex-SVAR]

Altelega
по 1 фото : в том месте стоял воздухоотводчик от застройщика . заказчик захотел повтор .
хотя я предлагал поставить точно такой же в левый верхний угол радиатора .
на что мне ответили : зимой отделочники будут скидывать радиатор для шпаклевки за ним . воздухоотводчик должен остаться на стояке : хозяин - барин .

.

красиво - некрасиво : оценка очень субъективная (как в художественной гимнастике) но мне кажется если бы верхнюю трубу повел от радиатора горизонтально и потом вертикально вниз к стояку из пола : получился бы верхний пустой угол

сделанная схема более красивая :

..

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 9.9.2013, 16:53

[santex-SVAR]

Altelega
по 1 фото : в том месте стоял воздухоотводчик от застройщика . заказчик захотел повтор .
хотя я предлагал поставить точно такой же в левый верхний угол радиатора .
на что мне ответили : зимой отделочники будут скидывать радиатор для шпаклевки за ним . воздухоотводчик должен остаться на стояке : хозяин - барин .

.

красиво - некрасиво : оценка очень субъективная (как в художественной гимнастике) но мне кажется если бы верхнюю трубу повел от радиатора горизонтально и потом вертикально вниз к стояку из пола : получился бы верхний пустой угол

сделанная схема более красивая :

..

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 9.9.2013, 16:53

[santex-SVAR]

Altelega флто 2 : дополнительные ракурсы для ответов на ваши вопросы :

..
нижний стояк далеко от стены выходит из пола - поэтому так и изогнут.
подача по стояку снизу-вверх : в радиатор заливается сверху , сливается снизу

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 9.9.2013, 17:03

[Altelega]

воздухоотводчик должен остаться на стояке : хозяин - барин .

вот, зато есть + в стояке воздуха не будет) но "барин" может ведь возмутится - почему его радиатор завоздушен - не греет?

[santex-SVAR]

3 ФОТО :

....
подача по стояку снизу-верх . узкий проем между стояком и дверью на балкон - радиатор налево особо не сдвинешь
определенная красота тоже есть :
1. горизонтальные подводки от радиатора до стояка отсутствуют .
2. трубы в определенной проекции прячут краны .

но "барин" может ведь возмутится - почему его радиатор завоздушен - не греет?

а кран маевского на что ? в каждом радиаторе ? просто так стоит ?

а вообще это жутко дилетанский вопрос - сейчас всегда в одной из 4 заглушек есть кран маевского

[santex-SVAR]

4 фото : байпас не просто так развернут в другую плоскость : каким образом еще можно вместить 5 секций в этот узкий проем ?

...

PS а посчитать сопротивление и затекание теперь можно только в спец.программах.. наверно)) в справочнике потому что нету)

еще фото с реальных заказов для поиска спецпрограм по расчету затекания и никакой справочник не поможет :

.

фото установленные мною вроде хорошо кликабельны - неплохо увеличиваются

[Ernestas]

Раз уж "Сварщик-рецидивист" с нами напишу пару слов. Если основной лейтмотив "Не ругайте пианиста, он играет как умеет", то обсуждать вроде как и нечего.
Но тут человек явно творческий, а "Творческий сварщик на вес золота".
Думаю вполне сможет осознать парочку явных непродуманностей.
Вопрос красоты сразу пропускаю, хотя эти зигзаги явно не гармоничны (кстати, santex-SVAR, имелись ввиду совсем не сварочные "сопли", с этим у вас полный ажур)
1. подобный монтаж, подразумевает, что вопросы температурного расширения труб вами вообще никак не рассматривались.
2. по поводу "От такого установщика требуется :Обеспечить максимальную отдачу радиатора"
Смоделируем ситуацию. Звонит клиент с 1 этажа нашему знакомому и просит "выжать максимум" из его радиаторов. Сварщик мастер своего дела быстренько выдал результат на горА. Дальще обращаются жители 2-го, 3-го и 4-го этажей. И мастер опять проявляет "чудеса изобретательности". Как думаете останется чего "выжимать" у жителя на последнем 5-ом этаже?
Отдельно хочется сказать про "традицию ставить запорную арматуру на радиатор. У нас, например, это строго запрещено и у большинстве случаев выполняется. Давать жителю возможность в любой момент "довесить" двойное количество секций -первейший шаг к анархии в СО.
А если по весне (15-18С) какой мудрила закроет эти краники, и дождется летнего зноя (30-35С), то радиатор может вполне бабахнуть.
Расказывал один эксплуатационщик как нашел давление в СО около 10бар при закрытых 3,4 задвижках.

Сообщение отредактировал Ernestas - 9.9.2013, 18:59

[Tehnik-san]

Благодарю ВСЕХ участников, принимающих участие в обсуждении работ "сварщика-рецидивиста". Внесу ясность для понимания характера этой необычной личности,а начал он с того, что воровал фотографии работ мастеров с форума Мастерсити и размещал их на своём сайте, выдавая за свои воплощения и был "поймат и атыбат" там же за эти деяния, но блокировать постоянный доступ к конфе ему не стали

Сообщение отредактировал Tehnik-san - 9.9.2013, 19:26

[Гость_Iroha_*]

Можно наверно еще какой компромат найти, но какое это имеет отношение к теме ?
(предпочитаю, когда все углом, параллельно и перпендикулярно)

Сообщение отредактировал Iroha - 9.9.2013, 19:34

[Tehnik-san]

Iroha- можно и по теме продолжить. Если прямые шар. краны требуют периодического проворачивания штока, как меры от закисания, то угловые шар.краны, в силу своей неудачной конструкции за счет создания значительных завихрений потока в корпусе, даже при таких профилактических мерах выходят из строя или заклинивают буквально через год-два и это мною проверено лично в ходе эксплуатации. Это первое, второе моё замечание - создание на концевых отводах к радиатору, перед шар.краном, застойной зоны, которая будет являться шламосборником при закрытых кранах и снятом для штукатурных работ радиаторе. Затем , когда отделочные работы закончатся, вновь установленный радиатор будет невозможно запустить из-за собравшегося перед отсекающим краном мусора из стояков.

Сообщение отредактировал Tehnik-san - 9.9.2013, 21:07

[SVKan]

Это первое, второе моё замечание - создание на концевых отводах к радиатору, перед шар.краном, застойной зоны, которая будет являться шламосборником при закрытых кранах и снятом для штукатурных работ радиаторе. Затем , когда отделочные работы закончатся, вновь установленный радиатор будет невозможно запустить из-за собравшегося перед отсекающим краном мусора из стояков.

В стандартном варианте со смещенным байпасом такая зона тоже есть. Прямой участок за байпасом куда поток будет заносить мусор.
Байпас же в сторону уходит отводом на 90 градусов, а прямой участок тупиковый.
Надо перед навешиванием радиатора приоткрыть краник на пару секунд чтобы вынесло шлам. Других вариантов нет...
Ну или делать исключительно боковые отводы от прямого стояка (прямая труба с приваренными отводами). Здесь при закрытом радиаторе все просто будет проходить по этой прямой трубе. В боковые отводы вода заходить не будет вообще.

Сообщение отредактировал SVKan - 10.9.2013, 5:28

[SVKan]

PS а посчитать сопротивление и затекание теперь можно только в спец.программах.. наверно)) в справочнике потому что нету)

На самом деле затекание в радиатор можно здесь не считать. При подаче теплоносителя в верхний отвод и забор в нижнем гарантирует его работу.
Производительность и предотвращение излишнего отбора тепла должны регулироваться вентилем (автоматическим или ручным) - которых здесь нет. А надо бы ставить...

Чтобы прикинуть как изменилось сопротивление по стояку можно просто воспользоваться теми же табличками для ППР где указано сопротивление каждого типа фитингов - угол под 90 градусов, под 45, под 30, тройник.
Разумеется это будет грубо и не даст точных цифр, но для нашего случая такого результата будет вполне достаточно.
Стандартная схема со смещенным байпасом: два плавных поворота на 90 градусов, два отвода "тройником" под 90 градусов (приварка вертикального отвода к горизонтальным трубам)
Любая из приведенных схем реализует примерно то же самое. Примерно такие же повороты и отводы.
В целом все эти плавные изгибы под 30-45 градусов на самом деле не имеют большого значения. Ибо при скорости теплоносителя в районе 0,5м/с трение о трубы на таких участках и небольшие плавные изгибы не дадут никакого существенного падения давления. Это для высокой скорости потока такие вещи актуальны.

[santex-SVAR]

начал он с того, что воровал фотографии работ мастеров с форума Мастерсити

да это было ! только техник-сан скромно промолчал : что основная масса ипользованных фото для первичного старта на рекламе (без указания авторских прав ) была лично его . и техник-сан 4 раза за год - драл за это горло !!! все остальные правообладатели как-то попроще к этому отнеслись . почему ?

внесу ясность в юридические понятия : украсть фото - это ваши оригиналы у меня - а покласть на авторские права : это немного иное . (к работе , заработку проффи фотографов - эта фраза это не относится )
объяснение попроще : если у вас украли жену - это совсем не значит что теперь она будет жить (спать) с вором - все называется намного проще : измена и развод - но никак не слово ВОР !

камень в мой огород - может кинуть тот : кто никогда не нарушал ничьи авторские права :

не сидел на взломанной , пиратской винде .
не смотрел фильмы на видеокассетах , или в гоблиновском переводе .
не скачивал музыку из инета
и т. п.
а иначе он в своем глазу бревна не видит !

говоря проще не в россии про авторские права вспоминать - и не россиянам эти авторские права качать !





причем я все 4 раза признавал : да было такое деяние !
я веду честную игру : после 1 претензии техник-сана стал фотографировать свои заказы : сейчас их у меня 40 Гигов .
и на моей рекламной теме их стоит : .... очень много . реальные заказчики (кассиры) могут отодвинуть меня от своих денег - но им до лампочки чьи-то московские авторские права - они выбирают меня

зато техник-сану очень часто не хватает то ли мышления - логики то ли просто мозгов , или просто элементарно нечего сказать - когда я загоняю его в логический тупик (образно : как следователь на допросе)



я до сих пор живой на форуме мастерсити - значит админ выбрал мою точку зрения - и хорошо прищемил хвост техник-сану (модератору форума мастерсити) . это нечто !!! как же должен накосячить модератор чтобы его не поддержал админ

в результате : 5 сезон сериала "плач и стон модератора (техник-сана) про авторские права" теперь будет проходить на форуме АБОК

[santex-SVAR]

схема подключения радиатора : "перехлест" - перекрещивание подводок к радиатору .
применяется при подаче по стояку снизу-вверх .
для залива теплоносителя в верх радиатора , слива охлажденного снизу батареи и дальше по стояку к верхним соседям :

..

..

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 10.9.2013, 18:26

[tiptop]

схема подключения радиатора : "перехлест" - перекрещивание подводок к радиатору .
применяется при подаче по стояку снизу-вверх .
для залива теплоносителя в верх радиатора , слива охлажденного снизу батареи и дальше по стояку к верхним соседям

Ну а как Вам видится опорожнение системы отопления?

[santex-SVAR]

опорожнять стояки или радиатор ?

для первого : перемычка-байпас поможет.
для второго : радиатор можно скинуть через американки на кранах - и опорожнить

"перекрещивание"
еще один заказ :

..

[Николай_Иванович]

Не просто было бы в ЦЗМ исполнить такие Р.У ,будь такие "проекты" в прошлом(на наши многоэтажки)

[santex-SVAR]

Не просто было бы в ЦЗМ исполнить такие Р.У

вы мне попроще объясните - напишите .
непонимаю я эти ваши : ЦЗМ и Р.У

[Николай_Иванович]

Раньше для ускорения монтажа применяли "индустриальный" метод заготовки в так называемых центральных заготовительных мастерских ЦЗМ(при трестах монтажных) и РУ они же радиаторные узлы или" подводки"к радиаторам были унифицированы(это слово наверно знаете)

[Tehnik-san]

... да это было ! только техник-сан скромно промолчал : что основная масса использованных фото для первичного старта на рекламе (без указания авторских прав ) была лично его

Если вы полагаете, что поднялись на вершину, то вы ошибаетесь, вы туда просто всплыли Но предлагаю всё таки продолжить далее и именно по сути ваших технических "изысков"

[SVKan]

для второго : радиатор можно скинуть через американки на кранах - и опорожнить

Можно просто нижнюю заглушку открутить.
Можно и краник туда воткнуть или маевского. Только ни разу не видел, чтобы кто-то это все сливал...

Вы лучше скажите, почему ни на одной работе нет регулятора. Хотя бы ручного.
Это принципиальная позиция их не ставить?
Ведь втыкаете новый радиатор с большей теплоотдачей, еще чистенький, по нормальной схеме. А мощность то радиатора все равно "на глаз" определяется. Вы же не знаете на момент установки как там теплоноситель подаваться будет и какой температуры. Не говоря уже о том, что ситуация может и меняться в зависимости от сезона. Да и погода отслеживается далеко не всегда и не везде...

P.S. Форум, равно как и сайт, называется АВОК - Ассоциация инженеров по Вентиляции, Отоплению, Кондиционированию воздуха
Изначально было примерно так. Далее уже сюда подтянулись и смежные сферы.
Есть такое некоммерческое партнерство. Гугл в помощь.

[Kult_Ra]

По моему не красиво обсуждать чье то творчество за глаза, напоминает сплетни старушек на лавочке.

Моралист ?

Можно наверно еще какой компромат найти, но какое это имеет отношение к теме ?

Моралист ! И белый местами и душистый пучками! Или весь аж до кончиков ушей?

я уже здесь - и это мое творчество . все ваши вопросы ко мне

Kult_Ra следуя вашей логике "как все" так вся наука встанет (застопориться) ведь ученые часто выдумывают (открывают) что-то новое , совсем не похожее на старое (фундаментальные исследования) и не было бы : паровозов , электричества , радиотехники , космоса , да и земля бы до сих пор была плоская - короче явно не правильные у вас постулаты !

а мне совсем не тяжко стоять одному против старых общепринятых норм - придумывать что то новое .

У меня вдруг возникли после этих Ваших слов сомнения - если вообще такие узлы в действительности? Это ж в натуре просто Ваш некий "фотошопинг" - "маразм монтаж" с помощью редактирования обычных фотографий. Способ по выпендриваться, побыть во внимании - испить "минуты славы". Лукавство.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.9.2013, 9:06

[santex-SVAR]

Это ж в натуре просто Ваш некий "фотошопинг" - "маразм монтаж" с помощью редактирования обычных фотографий.
Способ по выпендриваться, побыть во внимании - испить "минуты славы". Лукавство.

я уже больше года бьюсь с техник-саном на его форуме . за это время меня в очень многих грехах пробовали обвинить - но такую предъяву : "фотошопинг" - редактирование обычных фотографий вы первый озвучили !!!
вы ошибаетесь , очень сильно !!! это реальные фото с реально выполненых заказов именно по таким эксклюзивным схемам

а чтобы повыпендриваться и испить минуты славы - регулярно : каждый день (через день) подмахиваю газовой горелкой

[Kult_Ra]

Что это значит "подмахиваю газовой горелкой"

"я уже больше года бьюсь с техник-саном на его форуме" - это Вас эго есть, вот и бьётесь вместо того чтоб "подмахивать газовой горелкой".

а мне совсем не тяжко стоять одному против старых общепринятых норм - придумывать что то новое .

Значит Вашему эго важно себя публике показать любой ценой, вот и придумали мир этим фотошопингом очаровать - придумывать что то новое . Потому и назван этот Ваш искус искусством типа Авангард - маразм монтаж.

[santex-SVAR]

Внесу ясность для понимания характера этой необычной личности,а начал он с того, что воровал фотографии работ мастеров с форума Мастерсити и размещал их на своём сайте, выдавая за свои воплощения

Но предлагаю всё таки продолжить далее и именно по сути ваших технических "изысков"

между сообщениями чуть больше суток (меньше 28 часов) - а по смыслу абсолютно противоположные .

техник-сан как можно за 28 часов поменять свое мнение ? мужиком надо быть ! мужик сказал - мужик сделал !
предложили в морально-личностные качества полезть - лезем ! задний ход исключен !

теперь будем обсуждать не только технические-инженерные вопросы , но и морально-личностные качества .

это любимая "грязная" методика техник-сана /в формате монолога / : покритиковать , обхаять , претензию кинуть - а потом сразу тему в другую сторону увести , или закрыть - не дать оппоненту в споре как-то отмыться , ответить , нанести ответный удар (дать сдачи) . т.е формат диалога для техник-сана неприемлим !

а чтобы понять ситуацию , найти истину - необходимо выслушать обе конфликтующие стороны .
техник-сану это явно не надо !

[santex-SVAR]

Если вы полагаете, что поднялись на вершину, то вы ошибаетесь, вы туда просто всплыли

каждый видит (или понимает) то , что он хочет увидеть , или в меру своей испорченности : у меня всплывают подводники (завершающий аккорд - конец работы , как посадка в аэропорту у летчиков )
а у вас техник-сан ? (что всплывает ?) возможно нечто более приятное для вас ...

вы техник-сан просто библиотекарь , или курьер информации . а я типа творец , первопроходец , изобретатель новых схем подключения радиаторов , в отличии от вас могу и предлагаю свежие идеи . мы с вами явно на разных высотах располагаемся - или на разных глубинах плаваем



совмещенная схема подключения радиатора отопления : "перехлест + диагональ"

..

..

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 11.9.2013, 14:32

[santex-SVAR]

та же самая схема : "диагональ + перехлест" на другом заказе :
все фото прекрасно кликабельны :

..

..

[Altelega]

первое впечатление - какая хорошая воздушная ловушка наверно, периодические проблемы с воздухом будут...
пока вот не понимаю, будет ли лучше греть этот радиатор. с боковым подключением с ними проблема - греют только первые секции, а диагональное подключение выглядит перспективнее по теплоотдачи...

есть мнение, может ошибаюсь.. особенность этих современных компактных приборов в большем сопротивлении, они больше для двухтрубки созданы. в однотрубке может пройдет или диагональ или низ-низ.
в случае бокового подключения, мысль появилась.. что если, с другой стороны радиатора соединить трубой нижнею и верхнею оси? сопротивление упадет и не нужно крутить туда-сюда трубы...
жизнеспособная мысль???

[santex-SVAR]

мысль появилась.. что если, с другой стороны радиатора соединить трубой нижнею и верхнею оси? сопротивление упадет и не нужно крутить туда-сюда трубы...

очень интересная идея ! надо обмозговать . желательно специалистам-теоретикам .

хотя так немного прикинул : при подаче по стояку снизу-вверх вода зальется в нижний коллектор , затем по этой новой трубе перельется в верхний - вроде пока все ништяк .
но охлажденная (более тяжелая) вода где будет выливаться из радиатора обратно в стояк ?

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 11.9.2013, 15:49

[ssn]

вода за счет сил гравитации перемещается в системах с естественной циркуляцией.
в данных случаях имеет место быть 100% насосная циркуляция.
учесть отрицательный напор гравитационной состовляющей в расчете напора и площади прибора это обязанность проектировщика.

такие эксперементы как у вас хорошо делать в частном строительстве. но там скорее всего розливы сверху делаются.

я живу в новом доме. согласно договора с ТСЖ система отопления мне не принадлежит. как и стояки холодной и горячей воды. если я начну что то вытворять и это обнаружится будет штраф и предписание восстановить как было. и это правильно.

конечно правильно это не со стороны ТС. у него же как? одному прибавил - у другого убавилось. вернее у других. а тут уже молва от счастливого новатора.. и пошли заказы

душить такое творчество в зародыше. холодный стояк? настраивайте гидравлику дома!"

Сообщение отредактировал ssn - 11.9.2013, 16:59

[vovganmgk]

почитал тему ужаснулся, насмотрелся фото и еще раз ужаснулся.
в многоквартирных домах... такую самодеятельность нужно душить в зародыше, растреливать на месте.
радиаторы обвязываются по схеме моя хата скраю у меня хорошо и ладно, а на остальных насрать.