Выбор балансировочных ручных клапанов. Опции

[glavmex]

Какую фирму выбрать чобы не дорого и надежно. Будут устанавливаться на вводах в зданиях всего 78 шт. МАХ здание 28 т/час 95-70 град.
МИН здание 0.5 т/час

Как подобрать диаметр клапана.

KV -- обьем пропускаемой воды
KVS -- обьем пропускаемой воды при перепаде 1 кг/см.
Какие данные нужны для подбора.

Если где есть обсуждение ткните пожалуйста носом.

Сообщение отредактировал glavmex - 6.9.2013, 9:47

[glavmex]

Какую фирму выбрать чобы не дорого и надежно. Будут устанавливаться на вводах в зданиях всего 78 шт. МАХ здание 28 т/час 95-70 град.
МИН здание 0.5 т/час

Как подобрать диаметр клапана.

KV -- обьем пропускаемой воды
KVS -- обьем пропускаемой воды при перепаде 1 кг/см.
Какие данные нужны для подбора.

Если где есть обсуждение ткните пожалуйста носом.

Сообщение отредактировал glavmex - 6.9.2013, 9:47

[jota]

На сайте данфосс см. программу подбора.
Аналогичные есть на ТА и ESBE

[v-david]

Еще вот здесь: http://www.adl.ru/production/valve/balanci...anbalance/kbch/. Они недавно их начали выпускать, поэтому как в работе - не знаю, но по цене раза в 2 дешевле аналогов (я не на проценте, к сожалению). По внешнему виду и по характеристикам подозрительно напоминают STAF'ы. Подборку для них (по требуемому Kv) я написал, даю. Уж Kv-то наверное посчитаете...

Прикрепленные файлы

 __________TAC_____OVN_COM_DAN.xls ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 383

 

[ivan-l-ing]

(я не на проценте, к сожалению).

В академию тепла звякни и сожаление уйдет. по цене реально интереснее аналогов

[Kult_Ra]

Какую фирму выбрать чобы не дорого и надежно. Будут устанавливаться на вводах в зданиях всего 78 шт. МАХ здание 28 т/час 95-70 град.
МИН здание 0.5 т/час

Самые дешёвые делаются своими руками.



Вверху просто чья-то (ХитСерва?) "спаренная шайба со смещёнными отверстиями".

а внизу вариант регулятора-грязевика на вводе с цилиндрическим рабочим телом и "кольцевым зазором".
Наладите выпуск и откроете собственное предприятие - будет у Вас своё дело.

Почему шайбы всегда круглые? Потому "грязь" не пропускают?
Спаренная "клиновая" шайба

Можно и просто отрезать сегмент внизу, если установка на горизонтальном участке.

[Татьяна Удальцов...]

Самые дешёвые делаются своими руками

Э, нет. Такое "дешевое" в итоге обойдется дороже. Да, было раньше - придумывали всякие "изобретения" - купть было негде и нечего.

Что придется делать с любой самоделкой:

1. Посадить конструктора и сделать рабочие чертежи. По таким картинкам не изготовишь. Конструктор (которого еще надо найти), будет работать не менее месяца. Там не так просто - сделать герметичным соединение, в котором будут два движущихся сегмента.

2. Разместить где-то заказ на мизерную серию устройств (ну пусть 100 шт). Индивидуальное изготовление маленькой, но сложной штучки окажется дорогим. Тем более, что изделие не испытано.

3. Когда будет изготовлено, окажется что ничего не работает (перекашивается, цепляется, подтекает).

4. Когда намучаются, начнутся разборки. Кто виноват? Кто сделал? Кто подучил? Kult_Ra? Кто такой, чей агент и т.п.

Нет уж, сейчас лучше купить готовое изделие. Сейчас уже даже самодельные автомобили перестали делать...

[Kult_Ra]

Э, нет. Такое "дешевое" в итоге обойдется дороже. Да, было раньше - придумывали всякие "изобретения" - купить было негде и нечего.
....
Нет уж, сейчас лучше купить готовое изделие. Сейчас уже даже самодельные автомобили перестали делать...

Было время - пели звонко! Раньше были времена, а теперь .. клапана! Есть дешёвые или есть дорогие. С разным "моторесурсом".
Ну тогда, если критерий только "не дорогие", то посмотрите вот эти:

[испытатель]

Ну экспрессрисунок то то мой был (узнал козоньку по попоньке), только сегментами украшен, с которыми герметичность не обеспечишь. Делать то просто и без чертежей - совместное сврление шайб со смещением (эксцентриситетом) от центра. А в отсталдьном Татьяна права, пожалуй.

[Татьяна Удальцов...]

Делать то просто и без чертежей

Смотря где делать. Для себя один раз можно и без чертежей. Вот мне как-то понадобился для банной печки маленький регистрик из двух труб Ду 25 с 4-мя патрубками. Строительный слесарь-сварщик сделал бы за полчаса, и объяснить ему можно было на пальцах. Но меня черт дернул заказать на заводе (где хотели оказать мне любезность). Пришлось начертить "общий вид нетиповой конструкции". Потом на заводе конструктор делал "рабочие чертежи", включая деталировку заглушек и патрубков. Иначе в цех работу не берут.
Месяц проваландались.

[Kult_Ra]

Ну экспрессрисунок то то мой был (узнал козоньку по попоньке), только сегментами украшен, с которыми герметичность не обеспечишь. Делать то просто и без чертежей - совместное сверление шайб со смещением (эксцентриситетом) от центра. А в остальном Татьяна права, пожалуй.

Ну и автор "спаренной шайбы со смещением" объявился. Заодно пояснил, почему нельзя запросто заменить круглое отверстие шайбы на конус или сегмент для пропуска (не скопления) грязи-мусора.



А вот эта идея регулятора расхода/давления или балансировочника на основе изменения длины кольцевого зазора. Возможно совмещение с грязевиком и автоматическом его промывкой.

Да, согласен - это "изделие" кустарщиной не сделать. Эта идея для заводских условий.
Приводом можно менять длину кольцевого зазора - изменять пропускную способность Kv при необходимости вручную или дистанционно в автоматической режиме.

Рабочее тело можно делать"сменным" типа "картридж". Тогда его меняя, на старый корпус можно "посадить" новое "рабочее тело" и тем самым изменить толщину кольцевого зазора. То есть "сдвинуть" рабочую характеристику устройства.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.9.2013, 11:27

[Татьяна Удальцов...]

Эта хрень с "рабочим телом" давно известна - забытое инженерное решение (в другую тему). Примерно так (только проще) устроен был регулятор Свердловэнерго. Там никаких соленоидных и прочих приводов (не у всех дяди на соленоидных заводах работают). "Рабочее тело" - сильфон, заполненный толуолом, с наконечником-регулятором, который входит в седло. Весь рабочий орган первоначально устанавливается в исходное положение штоком так, чтобы температура обратки была "какая надо". При работе в случае повышения температуры сильфон сжимается и расход увеличивается. При повышении - наоборот. Соответственно косвенным путем регулируется температура воздуха после калорифера или воды после водонагревателя.

Этот регулятор выпускался полукустарно на ТЭЦ-2 в Свердловске. Бывший главный инженер ТЭЦ организовал. Мы применяли его очень часто, но пришлось делать свои рабочие чертежи. Потом подобные регуляторы РТ 50/70 сал выпускать Чебоксарский завод "Энергозапчасть".

Этот регулятор вполне может использоваться в качестве "балансира". Для таких целей был разработан аналогичный по принципу действия РТ-Номер_не_помню, предназначенный для стояков. Включался в разные рекомендации, дошло ли дело до выпуска - не знаю.

Однако сейчас вряд ли стоит заниматься подобной малохудожественной самодеятельностью. На рынке есть прекрасные изделия на любой вкус и кошелек.

[Kult_Ra]

Да, Татьяна, есть и следы его в инете:

Регулятор температуры РТ-50/70 предназначен для автоматического поддержания температуры регулируемой среды путем изменения расхода теплоносителя (воды или пара). Принцип автоматического поддержания температуры регулируемой среды в этом регуляторе температуры основан на изменении длины чувствительного элемента при и воздействии на него температуры теплоносителя. Регулятор температуры РТ-50/70 работает без использования постороннего источника энергии.


Очень красивое решение. Понравилось. Как многого не знаешь, не подозреваешь - убеждаюсь постоянно.
Была всегда богата наша страна идеями, но ... "партия - наш рулевой", что она глобально мыслит, "рационализаторам и изобретателям" не всегда было ведомо. Скажем как один - "Нам хлеба не надо, работы давай"!!

Но у той "виртуальной шайбы" идея несколько иная - рабочее тело типа "труба(стержень) в трубе". Привод ручной или - это как бы дань современным методам автоматизации.

Однако сейчас вряд ли стоит ..На рынке есть

Да, прорваться на рынок сложно, но .. кто не рискует, тот и не наблюдает королеву.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.9.2013, 18:11

[Kult_Ra]

Эта хрень с "рабочим телом" давно известна - забытое инженерное решение (в другую тему). Примерно так (только проще) устроен был регулятор Свердловэнерго. Там никаких соленоидных и прочих приводов (не у всех дяди на соленоидных заводах работают). "Рабочее тело" - сильфон, заполненный толуолом, с наконечником-регулятором, который входит в седло. Весь рабочий орган первоначально устанавливается в исходное положение штоком так, чтобы температура обратки была "какая надо". При работе в случае повышения температуры сильфон сжимается и расход увеличивается. При повышении - наоборот. Соответственно косвенным путем регулируется температура воздуха после калорифера или воды после водонагревателя.

Цель достичь всегда не один способ. Да и "раз на раз не приходится". "Раз" - проектный или эксплуатационный "случай".

Этот регулятор выпускался полукустарно на ТЭЦ-2 в Свердловске. Бывший главный инженер ТЭЦ организовал. Мы применяли его очень часто, но пришлось делать свои рабочие чертежи. Потом подобные регуляторы РТ 50/70 сал выпускать Чебоксарский завод "Энергозапчасть".

Регулятор температуры с "болтом":

Рабочее тело - стержень:

Этот регулятор вполне может использоваться в качестве "балансира". Для таких целей был разработан аналогичный по принципу действия РТ-Номер_не_помню, предназначенный для стояков. Включался в разные рекомендации, дошло ли дело до выпуска - не знаю.

Прорваться на "рынок" не просто. Причин тому тьма.. Иногда и рукоделие бывает как рукоблудие.

[glavmex]

Э, нет. Такое "дешевое" в итоге обойдется дороже. Да, было раньше - придумывали всякие "изобретения" - купть было негде и нечего.

Что придется делать с любой самоделкой:

1. Посадить конструктора и сделать рабочие чертежи. По таким картинкам не изготовишь. Конструктор (которого еще надо найти), будет работать не менее месяца. Там не так просто - сделать герметичным соединение, в котором будут два движущихся сегмента.

2. Разместить где-то заказ на мизерную серию устройств (ну пусть 100 шт). Индивидуальное изготовление маленькой, но сложной штучки окажется дорогим. Тем более, что изделие не испытано.

3. Когда будет изготовлено, окажется что ничего не работает (перекашивается, цепляется, подтекает).

4. Когда намучаются, начнутся разборки. Кто виноват? Кто сделал? Кто подучил? Kult_Ra? Кто такой, чей агент и т.п.

Нет уж, сейчас лучше купить готовое изделие. Сейчас уже даже самодельные автомобили перестали делать...

Татьяна Удальцова

Насчет долго и сложно не верю. Но самое сложное будет при таком способе изготовления отрегулировать а ведь каждый раз надо МИН 4 болта открутить и вода на пол потечет. Куда уж проще второй шаровый кран врезать и на него шкалу прикрутить.
Но измерительный прибор уже не повесишь.

Разместить где-то заказ на мизерную серию устройств (ну пусть 100 шт). Индивидуальное изготовление маленькой, но сложной штучки окажется дорогим. Тем более, что изделие не испытано. ----Лазерная резка просто и дешево для единичных изделий.

[Татьяна Удальцов...]

glavmex, используйте кнопку Цитата, а то непонятно.

Лазерная резка просто и дешево для единичных изделий.

А причем тут лазерная резка? Это отдельная операция. Да и болты могут автоматы делать, да их и просто купить можно готовые - дешево. Но отдельные элементы это еще не готовое изделие.

В конце концов заменить ручной балансировочный клапан проще обычным вентилем (или краном). Один для полного отключения, второй (пломбируемый) для балансировки. В СССР такое нельзя было предлагать потому что арматура дефицитом была. Не могли стройки закомплектовать, вот и придумывали самоделки. Мне даже как-то пришлось делать чертеж переделки мфутового вентиля в термодинамический конденсатоотводчик - никак не могли раздобыть.

Ну да, запорная арматура не должна использоваться в качестве регулирующей. Так это на бумаге. А по факту - сколько угодно. Вот мой дом подключен к ЦТП в котором имеются 5 выводов отопления. На каждом выводе две задвижки - запорная и регулирующая (с выдвижным шпинделем). И висит табличка, какая задвижка на сколько ниток резьбы шпинделя должна быть открыта в зимнем и летнем режимах. Работае такая система много лет.

[Kult_Ra]

На каждом выводе две задвижки - запорная и регулирующая (с выдвижным шпинделем). И висит табличка, какая задвижка на сколько ниток резьбы шпинделя должна быть открыта в зимнем и летнем режимах. Работает такая система много лет.

Многие Евро_фирмы, что в гости к нам наладились ходить, до сих пор так и живут и нам советуют указывать - либо "процент открытия" либо "число оборотов шпинделя".
Да и многие их регулирующие изделия работают на базе устройств типа "Открыть/Закрыть" ...

Из переписки прошлых лет по Frese PV фрагмент:
Никаких «настроек» в Тех.задании от Вашего представительства вообще не заказано. По аналогии с подобными изделиями других фирм сделано «% открытия» клапана. Сколько это будет «оборотов открытия» - пересчитать несложно, зная максимальное число оборотов.



Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.9.2013, 20:27

[Aal]

Предложенные регулирующие шайбы действительно сложно применять, хотя бы по причине сложности градуировки, да и протекать будут. не говоря об неконтролируемой эррозии в процессе работы. Круглая дырка - самое лучшее, она и не забивается, если поток восходящий или горизонтальный, и мало песком растачивается, и чудесно рассчитывается. Балансировочники нормальных фирменных конструкций всем хороши, кроме того, что плохо противостоят эррозии, а это в традиционных советских сетях из железных труб вполне нормальное явление.
Для самопального изготовления могу предложить свое великое изобретение эрзац-балансировочника:
делаем две гребенки, между которыми располагаются три - пять перемычек с кранами, в которых установлены обычные шайбы на различную пропускную способность. Если открывать разные краны в разных комбинациях, то можно ступенчато менять расход, количество ступеней зависит от количества параллельных перемычек, если речь вести о равных шагах изменения расхода, то параллельных три крана дают возможность сделать 7 шагов, а пять - 31 шаг. Для экономии арматуры можно сделать одну из перемычек без крана, только с шайбой на минимальный предполагаемый расход. В принципе сделать такую штуку дешевле фирменного балансировочника сложновато, но для грязных потоков, сильно изнашивающих металл или грозящих забить кольцевую щель грязью, может быть применимо.

[A.R.]

.... В принципе сделать такую штуку дешевле фирменного балансировочника сложновато ....

Есть сфера, где применение такого решения позволяет снизить кап. вложения чуть ли не на порядок.
Это регулирование давления на выводах теплоисточников и на ПНС.
Вместо регулирующего клапана Дн600 (например) устанавливается Дн300 и параллельно несколько его байпасов разного диаметра (150-200-250) с обычной шаровой арматурой.
Приходилось пару раз такие решения применять.

[Aal]

Между прочим, сам пока не пробовал, но теоретически можно попытаться в ЗАКРЫТОМ шаровом кране аккуратно просверлить расчетное отверстие и использовать его в этом положении в качестве дроссельной регулировочной шайбы. Если несколько кранов таким образом изгадить дырками разного калибра и свинтить последовательно, то тоже получится устройство, позволяющее ступенчато менять расход воды. В таком варианте более вероятно, что вся связка выйдет дешевле балансировочника.

[glavmex]

Балансировочные краны Навал внутри имеют резанные шарики и обратите внимание как сделана шкала. На обычных шаровых такую шкалу тоже можно прикрутить. А ограничение по шаровым как уже неоднократно говорили из за износа зеркала и невозможности закрыть герметично , но если пару последовательно то можно вполне.



А теперь вопрос ..... где до или после узла учета надо устанавливать балансировочник на входе в дом. Почему спрашиваю на некоторых абонентах просто физически некуда воткнуть до узла учета.


На одной котельной регулируют напор обычной задвижкой а вот на другой балансировочник Данфос габариты впечатлили.

Сообщение отредактировал glavmex - 13.9.2013, 10:43

[Андрей Сантехник...]

Посмотрите на сайте АДЛ. в принципе не плохие балансировачники. цена и качество приемлемое.

[Aal]

Если нужно распределить сетевую воду между домами чисто с отоплением, то лучше всего вообще с балансировочниками не связываться, а поставить шайбы, они надежнее всего в реальности, а если с расчетом слегка "пролетел" то не так уж сложно и откорректировать потом десяток шайб из сотни. С балансировочниками тоже доведется изрядно повозиться, чтоб хорошо отрегулировать сеть, так я по жизни не очень спешу их рекомендовать клиентам. Они хороши на маленьких системах с расходомером для ориентировки или для абонентов с меняющейся изредка нагрузкой. Как ни крути, а без гидравлического расчета и знания истинных, а не "бумажных" нагрузок, трудозатраты на регулировку балансировочниками и шайбами могут сравняться, но шайбы то денег почти не стоят! По опыту еще подметил недостаток - наш народ вечно лезет поменять настройку, от нечего делать могут и на уменьшение крутнуть, если выше нельзя, а то и проявят смекалку да и увеличат расход. В сети на 72 немаленьких дома непременно найдутся общественные энтузиасты регулировки, а шайбы выдергивать все же посложнее, да оно и проявляется ярче.

[Kult_Ra]

Всё написанное Вами приемлемо.

Как ни крути, а без гидравлического расчета и знания истинных, а не "бумажных" нагрузок, трудозатраты на регулировку балансировочниками и шайбами могут сравняться, но шайбы то денег почти не стоят!
По опыту еще подметил недостаток - наш народ вечно лезет поменять настройку, ..

Клапан сам себе преднастройку установить не может.
Никогда не сможет, если все приводы арматуры не будут подключены к компьютеру и некая программа сама установит нужные "настройки" - будет автоматизирован труд "наладка и регулировка".

Конечно, проще (и модно) автору в проект заложить дорогую арматуру.
Но вот есть ещё "Пуск и наладка", где нужны только неслучайные люди да и "Эксплуатация" ни кем попало за здорово живёшь.. "кручу арматуру когда хочу и куда хочу, но не понимая зачем".. ломая, круша этим действом весь труд по Пуску, наладке и Регулировке.
И много есть "систем прежних лет", которые желательно вогнать в рабочий режим - вылечить.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.9.2013, 13:40

[Aal]

Да уж, уважаемый Культ Ра, на самом деле не только старинные сети нужно бы отрегулировать, но и новейшие, причем в массовом порядке! По моим наблюдениям на предприятиях, на которые я попадал случайно, в 90% случаев нужно было бы сделать регулировку, но проблемы решаются дилетантски, установкой массы подкачивающих в глухие точки насосов и шаманством с задвижками. Зачастую сейчас и проектанты с самого начала на каждую ветку лепят отдельную насосную группу, что не особо глупо, но когда это делается в целях тонкой подгонки насоса к минимальному расходу энергии при минимальных потребных напоре и расходе, но обычно то проектант все равно раз в пять завышает напор насоса!
Как я понимаю, дело в том, что невежественные хозяева за хитрое железо согласны платить, потому как "вещь в хозяйстве" и подчиненные тоже довольны, когда получают комиссионные, а за консультационные услуги, каковыми можно считать наладку сетей, платить хозяева по темноте своей опасаются, подозревая, что это чисто воровской понт, который можно и нужно бесплатно "вменить в обязанность" энергетику. Опять таки, все знают, чего на рынке труда стоит жалкий инженеришко, так что слупить изрядные деньги и обильно отплатить энергетику откатом затруднительно, а то, что хорошо сделать работу может только редкий спец, так то сейчас никому не ведомо. Похоже, что сейчас одни немцы понимают пользу от старых советских наладчиков, да не так уж у них много работы для "посторонних".

[Татьяна Удальцов...]

... "вменить в обязанность" энергетику ...

А энергетик знает, что сейчас, до наладки, у него худо-бедно, но здания как-то живут. Где-то "нормально", а где-то и "жарко". Хотя и работает крайне неэкономично всё, допустим "в пять раз".

Если же он напрягется, каким-то способом с помощью етицкой силы выполнит наладку, то везде станет "равномерно-прохладно", а "простой народ" это воспринимает очень плохо. Все шишки достанутся энергетику. Вот он и подумает - "Нахрена мне экономить для хозяина, если в дураках останусь я? Ни откатов, ни комиссионных, ни даже почетной грамоты..."

[инж323]

Читаю посты тут , курю и неспешно обдумываю, а не поехать ли мне к ... в одну небольшую теплогенерирующую компанию с приватным разговором о реальном графике температур, что б потом сказать проектировщику ИТП про то, что считай ТО на 115 градусов,но потом бланки фотошопь на 130? Ну и типа мы тут мерзнем,но терпим и наша УК героически борется за отрегулированность сети и оборудования ИТП.

[Aal]

Уважаемая Татьяна!
Энергетика никто не напрягает, если нет больших проблем, а когда есть, то наладку он сам не делает, потому что не представляет возможных последствий и боится делать, что есть правильно, но далее у него несколько вариантов: объявить проблему неразрешимой в рамках разумного бюджета, пригласить специалиста, на что обычно не ведется хозяин, или же в рамках своего понимания налепить дополнительного железа - насосов, калориферов, котлов, радиаторов. Рано или поздно недогрев в гнилых местах пропадает, а лишние железяки эксплуатационники приветствуют, им система с прибамбасами кажется надежнее, да и откаты по пути постоянно капают одновременно с повышением авторитета и незаменимости. Я на загнивших заводах, где почти всех работников давно уволили, немало встречал старых слесарюг-сантехников, которые доводили десятилетиями все сети до полного маразма и потом стращали, что без них вообще ничего крутиться не будет, вот и оставались вчетвером - директор, бухгалтер, сантехник да такой же хитрый электрик. Сам иногда становился по жизни начальничком и такие кадры завсегда попадались, что родило в моем мозге постулат: "Если среди подчиненных попался незаменимый, то он должен быть уволен в течение суток!", смысл в том, что сокровенные секреты раздувающих щеки темнил раскрываются нормальным спецом за неделю, в отличие от истинно ценных кадров, которые, как старик Акопян, все карты держат прямо перед твоим носом, но никогда не заметишь, куда карты деваются и откуда возникают.

[jota]

"Если среди подчиненных попался незаменимый, то он должен быть уволен в течение суток!"

+1
Компетентный руководитель так и поступает.
Найти причину, не нарушая законодательства, - дело техники...

Сообщение отредактировал jota - 14.9.2013, 21:54

[Татьяна Удальцов...]

то наладку он сам не делает,

Так я же написала - "с помощью етицкой силы".

"Если среди подчиненных попался незаменимый, то он должен быть уволен в течение суток!", смысл в том, что сокровенные секреты раздувающих щеки темнил раскрываются нормальным спецом за неделю

Распространенное мнение. Уволить можно, незаменимых нет. Заменить бывает некем. Вот у нас главный инженер городских тепловых сетей лично крутил задвижки на каждом теплопункте. Вместо того, чтобы как положено главному инженеру, нарисовать схемы и написать инструкции по действиям для каждой ситуации. Он мой хороший знакомый, поэтому я ему говорила - "я бы тебя уволила". Потом к руководству пришли "эффективные менеджеры" от чубайса и уволили вообще всех. А "нормальных спецов" найти не сумели. Их просто физически нет в нашем городе. Не Vilnus. Причем "нормальный" в представлении менеджеров это не тот, кто может "раскрыть секреты". Последствия исправляли несколько лет.

[Kult_Ra]

Распространенное мнение. Уволить можно, незаменимых нет. Заменить бывает некем. Потом к руководству пришли "эффективные менеджеры" от чубайса и уволили вообще всех. А "нормальных спецов" найти не сумели. Их просто физически нет в нашем городе.
.. "нормальный" в представлении менеджеров это не тот, кто может "раскрыть секреты".

Забыта фраза "кадры решают все". "Кадры" никто не готовит (не вкладываются в обучение) - их нынче перепокупают...

Так и "знания-умения" нынче стали товар и есть рыночная конкуренция и на всё ставится "договорная цена". Жить при капитализме = это не в СССР, за здорово живешь никто даже не поторопится сплюнуть..

+1
Компетентный руководитель так и поступает.

Если есть на что менять для пользы дела. А вот когда менять шило на мыло получается ..
"Кадры" - это не насос и не задвижка. Кто-то по натуре всегда Жилин, а кто-то всегда Костылин.

"Компетентный" - когда всё же находит "дельное решение" в любой ситуации и сумеет все же улучшать "обстоятельства" своим талантом, умением и пр. "беззаветностью" (деяниями не только по Завету ветхому или новому).

Последствия исправляли несколько лет.

Нашлись, значит, "компетентные" руководители, вопреки логики непотопляемого "компетентного" Чубайса с его методами типа былым "веерным" отключением.