Читаемость чертежей, Зачем рисовать желтые размерные линии? Опции

[vsklokoch]

Не смотря на то, что в последние пару лет со мной случаются грешки проектирования, никогда не был "по ту сторону баррикад", т. е. с проектировочной кухней не знаком.
Но в голове у меня никогда не укладывалось: зачем при выборе цветов (особенно для размерных линий) использовать желтый и бледно-голубой цвета - получая распечатки (даже цветные) разобрать на объекте их не возможно.
Может в этом кроется какая-то тайна?

[vsklokoch]

Не смотря на то, что в последние пару лет со мной случаются грешки проектирования, никогда не был "по ту сторону баррикад", т. е. с проектировочной кухней не знаком.
Но в голове у меня никогда не укладывалось: зачем при выборе цветов (особенно для размерных линий) использовать желтый и бледно-голубой цвета - получая распечатки (даже цветные) разобрать на объекте их не возможно.
Может в этом кроется какая-то тайна?

[berum]

Но для проектанта все видно, и все красиво. Или фантазия цвета свободные закончились, остались только желтый и бледно-голубой.

[Khomenko_A_S]

Решается методом "постукивания" проектировщика
З.Ы. Жена училась в гидрометереологическим техникуме. Расказывает что есть такой способ починки для приборов- "постукивание"

[berum]

получая распечатки (даже цветные) разобрать на объекте их не возможно.

Тут из зала подсказывают: при распечатке из автокада, попробуйте стиль печати monochrome.ctb, там все цветные "нечитаемые" видны

[Машинист]

Тут из зала подсказывают: при распечатке из автокада, попробуйте стиль печати monochrome.ctb, там все цветные "нечитаемые" видны

+1, в монохроме все прекрасно видно.
используют их те, кто на черном фоне чертит.

[vsklokoch]

Хорошо, когда ГЕН чертежи в DWG присылает, а если PDF...

+1, в монохроме все прекрасно видно.
используют их те, кто на черном фоне чертит.

Блин, ну конечно - вот и разгадка - черный фон!

Тогда вот вам, любимые наши, два фрагмента (в цвете и без):
(сегодня получил проект, и ведь как нарочно, желтый не поосно, а для правки цвета каждую линию выделить нужно отдельно).

Прикрепленные файлы

 __________________.jpg ( 332,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98
 ___________________.jpg ( 420,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[sonsumerek]

для правки цвета каждую линию выделить нужно отдельно

создайте свой стиль печати, или откорректируйте уже имеющиеся стандартные
в нем задайте все бледные цвета печатать например темно серым или черным или каким хотите, хоть фиолетовым
решается задача за 30 секунд

[Медведица]

расскажите вопрошающему правильный ответ

Сообщение отредактировал Медведица - 6.9.2013, 14:15

[sonsumerek]

правильный ответ

это надо делать в каждом чертеже,
а так - при печати выбрал нужный стиль и ффсё...

[allxndr]

Тут из зала подсказывают: при распечатке из автокада, попробуйте стиль печати monochrome.ctb, там все цветные "нечитаемые" видны

Обычно проекты монтажным организациям в PDF присылают. Да еще со всякими заморочками что даже с помощью Корел дров нельзя перевести в DWG.

[nik4t]

Обычно проекты монтажным организациям в PDF присылают.

Это не мешает в настройках принтера поставить черно-белую печать

расскажите вопрошающему правильный ответ

+1

[vsklokoch]

Это не мешает в настройках принтера поставить черно-белую печать

Угу, как отметил ув. berum, при печати из КАДа ставится "монохромно" - и приходит, пусть не разборчиво, но все-таки счастье.
Но как настроить сам принтер, чтобы он, к примеру из PDF жирно печатал бледность....

... другой вопрос что по монохромным чертежам даже относительно простые системы монтировать - задача не для среднестатистичекого монтажника.
(Между нами: у монтажников за все время, сколько помню, любимая отмазка и главная претензия - плохие чертежи)

sonsumerek, спасибо - пороюсь.
медведица - угу, доходчиво.

ЗЫ:
неужели не существует правил цветового оформления чертежей?
(даже приток и вытяжка иногда цветами меняются)

Сообщение отредактировал vsklokoch - 6.9.2013, 15:31

[Машинист]

Тогда вот вам, любимые наши, два фрагмента (в цвете и без):
(сегодня получил проект, и ведь как нарочно, желтый не поосно, а для правки цвета каждую линию выделить нужно отдельно).

Спасибо, дорогой наш)
Неоднократно мальчики-мастера с подобными каракулями к нашим женщинам приходили, и всегда получали один и тот же ответ - учитесь читать чертежи!
Так что можете спрятать это... кхм... творчество туда, откуда вы его достали. Не удивляет, увы. Бывало и хуже, когда такая же катавасия еще на фоне сканированных изысканий начерчена, а в изыскания рыбу заворачивали лет пятнадцать до этого.
Конечно же, все это в гостах на оформление оговорено, только кто читал-то их? Иных уж нет...

Сообщение отредактировал Машинист - 6.9.2013, 15:40

[timmy]

Да-да, в гостах на иллюминацию чертежей всё прописано. Просто все эти схемы в древности на кальках чертили и, чтоб не спутать системы, придумали для каждой проводки свой цвет.

[Хоттабыч]

Масштаб чертежа нужно делать человеческий. Тогда и аннотации не будут занимать половину длинны всех линий на чертеже. Маркировать тогда проще не на полках выносках, а непосредственно на элементе.

[Vano]

Да-да, в гостах на иллюминацию чертежей всё прописано. Просто все эти схемы в древности на кальках чертили и, чтоб не спутать системы, придумали для каждой проводки свой цвет.

Вроде чертежи вентиляции нам показывают - как така иллюминация?

[Usach]

вообще то...в ГОСТ 2.303-68 "Линии" (до сих пор действует), черным по-белому: "6. Наименьшая толщина линий и наименьшее расстояние между линиями в зависимости
от формата чертежа должна соответствовать указанным в табл. 2."... а Таблица 2 предписывает начертание ТОЛЬКО в туши, или в карандаше...с каких грибов линии стали выпускаться в цвете то??
хде ГОСТ на "цветное" изображение??!!...что за бред??... а давайте, я линии буду чертить серо-бурым, а шрифты - малиновым цветом...ну а чо?...вполне себе креативненько...а ещё - если проектировщица девочка - чертить всё розовым цветом... ...а если мальчик - цветом "ячменного пива", или коньячным каким-нибудь...ну а чо - гулять, так гулять!...
P.S. лазерный принтер - это в чистом виде "карандаш"...только не в деревянном футляре, а в картридже...струйный принтер - классическая "тушь"...

Сообщение отредактировал Usach - 6.9.2013, 21:11

[Usach]

кстати, уж ежели дожились выпускать чертежи в серобуромалиновом цвете, то почему бы (согласно той же самой логики) в качестве условных изображений на схемах не использовать смайлики, а в текстовой части не писать "баян", "аффтор жжот" и "аццкий сотона"...
есть нормы...ни и что, что они "старые"... медицина, например - вообще на "мертвом языке" (латыни) разговаривает... зато сразу видно - кто медик, а кто "специалист", который и без ентой латыни - всё и так знает...

[Vano]

вообще то...в ГОСТ 2.303-68 "Линии" (до сих пор действует), черным по-белому: "6. Наименьшая толщина линий и наименьшее расстояние между линиями в зависимости
от формата чертежа должна соответствовать указанным в табл. 2."... а Таблица 2 предписывает начертание ТОЛЬКО в туши, или в карандаше...с каких грибов линии стали выпускаться в цвете то??
хде ГОСТ на "цветное" изображение??!!...что за бред??... а давайте, я линии буду чертить серо-бурым, а шрифты - малиновым цветом...ну а чо?...вполне себе креативненько...а ещё - если проектировщица девочка - чертить всё розовым цветом... ...а если мальчик - цветом "ячменного пива", или коньячным каким-нибудь...ну а чо - гулять, так гулять!...
P.S. лазерный принтер - это в чистом виде "карандаш"...только не в деревянном футляре, а в картридже...струйный принтер - классическая "тушь"...

ГОСТ Р ЕН 13779-2007 Вентиляция в нежилых зданиях. Технические требования к системам вентиляции и кондиционирования
Статус: Действует
Текст документа: присутствует в коммерческой версии NormaCS
Сканкопия официального издания документа: присутствует в коммерческой версии NormaCS
Страниц в документе: 49
Утвержден: Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии, 27.12.2007
Область применения: Стандарт устанавливает технические требования к проектированию систем вентиляции и кондиционирования воздуха в нежилых зданиях, в которых могут находиться люди. Стандарт также устанавливает термины и определения для различных параметров этих систем. Здания с естественной вентиляцией не рассматриваются.

В чертежах систем вентиляции и кондиционирования для указания типа потока воздуха следует применять сокращения и условные цветовые обозначения. Сокращения также можно использовать для маркировки элементов системы с указанием в скобках обозначений на английском языке (если допустимо). Цветовые обозначения потоков приточного воздуха выбираются с учетом функций системы (см. таблицу 15).
Номер позиции на рисунке 1 Тип потока воздуха Обозначение потока Определение
Сокращение Цветовое обозначение
1 Наружный воздух (Outdoor air) ODA Зеленый Атмосферный воздух, поступающий в систему вентиляции и кондиционирования
2 Приточный воздух (Supply air) SUP По таблице 13 Воздух, подаваемый в помещение (в систему) после подготовки
3 Воздух в помещении (Indoor air) IDA Серый Воздух в помещении (зоне) после подготовки
4 Перетекающий воздух (Transferred air) TRA Серый Воздух, непосредственно перетекающий из одного помещения в другое
5 Вытяжной воздух (Extract air) ETA Желтый Воздух, удаляемый из помещения
6 Рециркуляционный воздух (Recirculation air) RCA Оранжевый Часть вытяжного воздуха, возвращаемого в систему вентиляции и кондиционирования
7 Удаляемый воздух (Exhaust air) EHA Коричневый Воздух, удаляемый в атмосферу
8 Вторичный воздух (Secondary air) SEC Оранжевый Воздух, отбираемый из помещения и возвращаемый в то же помещение (например, после обработки в вентиляторном конвекторе)
9 Утечка (Leakage) LEA Серый Непредусмотренный поток воздуха через неплотности в системе
10 Инфильтрация (Infiltration) INF Зеленый Поступление воздуха в здание из окружающей среды
11 Эксфильтрация (Exfiltration) EXF Серый Утечка воздуха из здания в окружающую среду
12 Воздушная смесь (Mixed air) MIA Для обозначения каждого потока используется свой цвет Смесь двух или более потоков воздуха

Сообщение отредактировал Vano - 6.9.2013, 22:16

[timmy]

ну вот... сам спросил и сам же и ответил)

[Vano]

дурной гост однако - в глазах от такого рябь и косоглазие какой-то радужный флаг, а не чертеж

[Usach]

собственно, всё понятно становится с первых же строк...
"Сведения о стандарте
1 ПОДГОТОВЛЕН Общероссийской общественной организацией «Ассоциация инженеров по контролю микрозагрязнений» (АСИНКОМ) на основе собственного аутентичного перевода стандарта, указанного в пункте 4
2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 184 «Обеспечение промышленной чистоты»
3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 декабря 2007 г. № 616-ст
4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ЕН 13779:2005 «Вентиляция в нежилых зданиях. Технические требования к системам вентиляции и кондиционирования» (EN 13779:2005 «Ventilation for non-residental buildings - Performance requirements for ventilation and room-conditioning systems»)
При применении настоящего стандарта рекомендуется использовать вместо ссылочных международных стандартов соответствующие им национальные стандарты, сведения о которых приведены в дополнительном приложении D
5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ"
и тут, кстати, требование к цвету - только для потоков воздуха..(5 Классификация/5.1 Типы потоков воздуха/ рисунок 1)....правила выполнения чертежей и схем воздуховодов он не отменяет...

Сообщение отредактировал Usach - 7.9.2013, 5:59

[Хоттабыч]

Еще на выложенных чертежах общестрой через вентиляцию просвечивает. Это так и нужно?

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 7.9.2013, 7:50

[vsklokoch]

[i]ГОСТ Р ЕН 13779-2007 Вентиляция в нежилых зданиях. Технические требования к системам вентиляции и кондиционирования
Цветовые обозначения потоков приточного воздуха выбираются с учетом функций системы (см. таблицу 15).

Vano, спасибо. По крайней мере, для себя уяснил.

дурной гост однако...

Я так понимаю, речь о настройках КАДа?


Сообщение отредактировал vsklokoch - 7.9.2013, 18:10

[vsklokoch]

дурной гост однако - в глазах от такого рябь и косоглазие какой-то радужный флаг, а не чертеж

+1
попробовал очередной чертеж оформить "по правилам"...по мне - не айс.

Обычно для себя принимал, если систем не много: приток- оттенкии красного от малинового до бардового;
вытяжка оттенки синего от небесно-синего до цвета морской волны.
По-крайней мере, сам в собственных чертежах не путаюсь.
Оранжевый и зеленый остаются на атмосферный (туды-суды) воздух.
Коричнеый, серый, черный - осевые, размерные и т.д.


Может кто для себя принял более грамотные вариации?