Материалы труб внутрянки, водопровод и канализация Опции

[Mozarello]

Добрый день. поделитесь опытом.
интересует следующее:
какой материал труб используете при проектировании жилых домов (этажность до 5)
понятно что разводка по квартире допустим полипропилен
какой материал используете на стояках?
слышал что многие делают стояки стальные у водопровода.

а у канализации в подвале сборный трубопровод из чугуна.

у нас например внутрянка делается вся из полипропилена и канашка и вода. наружка полиэтилен у воды и пвх у канализации.

[Mozarello]

Добрый день. поделитесь опытом.
интересует следующее:
какой материал труб используете при проектировании жилых домов (этажность до 5)
понятно что разводка по квартире допустим полипропилен
какой материал используете на стояках?
слышал что многие делают стояки стальные у водопровода.

а у канализации в подвале сборный трубопровод из чугуна.

у нас например внутрянка делается вся из полипропилена и канашка и вода. наружка полиэтилен у воды и пвх у канализации.

[Mozarello]

нет желания делится? или что? 45 просмотров))

[Khomenko_A_S]

Если заказчик обычный: вода и отопление - полипропилен, канализация-ПВХ,кому чуть дороже- и канализацию полипропилен.
Одни были с претензией: вода- КАН пластик, отопление- КАН сталь и нержавейка
Ну и по заказу- что попросите

[Olga_]

Я делаю стояки воды из металла, тоько если в подвале лежаки металл, а так - везде полиэтилен. Канашка - ПВХ, а выпуски чугун. Но некоторые и на выпуски чугун жлобятся(

[Ferdipendoz]

При небольшой этажности можно и ниже отметки 0 канашку полипропиленовую поставить. Стояки ХВС и ГВС стальные ставим оцинкованные, разводку квартирную ПП. Каналья вся ПП, кроме той, что ниже ноля. Ниже ноля чугун

[Tolidze]

обычно вода - ппр, стояки и разводка по стоякам горячей воды - армированный ппр, подводка к приборам обычный ппр (у нас обычно Экопластик), канализация - ппр (у нас обычно Политрон), ливнёвка - гост 108599-2001 технические

[Serg Ivanov]

Стояки водопровода лучше стальные, на полипропилене нужны компенсаторы теплового расширения.

[Natalek]

Я проектирую жилые дома до 8-ми этажей и у нас следующая разводка труб:
1) Стояки и разводка в подвале В1, Т3, Т4 - сталь оцинк.;
2) Разводка по квартирам В1 и Т3 - ПП PPRC PN10;
3) Стояки, разводка в подвале и в квартирах К1 - ПП (хотя в подвале нужен чугун, но у нас указание заказчика делать ПП);
4) Наружка К1 - ПВХ, В1 - ПЭ.

[Mozarello]

спасибо за ответы. а компенсаторы ставят только на стояки горячей воды? на холодные не ставятся?

и так вопрос. если стояки стальные разводка по подвалу сталь тоже. каким образом происходит заземление ванн?

Сообщение отредактировал Mozarello - 11.9.2013, 9:30

[Nasosnik25]

2) Разводка по квартирам В1 и Т3 - ПП PPRC PN10;

полипропилен PN10 на ГВС нельзя

[Mozarello]

полипропилен PN10 на ГВС нельзя

на горячку ставим PN20

[SV_vrn]

полипропилен PN10 на ГВС нельзя

почему? только потому что "мы всегда так делали"? ))

PN - всего лишь это номинальное давление трубопроводов в кгс/см2.

Соответственно из этого PN20 более "прочная" чем PN10, и как следствие на ГВС прослужит дольше чем PN10. (не 30 нормативных лет, а больше).

Так что на ГВС можно и PN10, нет никаких нормативных запретов - советую изучить СП 40-101-96.

Все остальное - рассуждения из практических областей монтажа и конкретных условий эксплуатации, законодательно ничем не подкрепленные.



Сообщение отредактировал SV_vrn - 11.9.2013, 10:12

[Mozarello]

почему? только потому что "мы всегда так делали"? ))

PN - всего лишь это номинальное давление трубопроводов в кгс/см2.

Соответственно из этого PN20 более "прочная" чем PN10, и как следствие на ГВС прослужит дольше чем PN10. (не 30 нормативных лет, а больше).

Так что на ГВС можно и PN10, нет никаких нормативных запретов - советую изучить СП 40-101-96.

Все остальное - рассуждения из практических областей монтажа и конкретных условий эксплуатации, законодательно ничем не подкрепленные.

изготовитель так сказал.
посмотрите каталоги. вот первое что попалось чтобы долго не искать

http://www.ppipe.ru/pntrubi.php

[Nasosnik25]

почему? только потому что "мы всегда так делали"? ))

PN - всего лишь это номинальное давление трубопроводов в кгс/см2.

Соответственно из этого PN20 более "прочная" чем PN10, и как следствие на ГВС прослужит дольше чем PN10. (не 30 нормативных лет, а больше).

Так что на ГВС можно и PN10, нет никаких нормативных запретов - советую изучить СП 40-101-96.

Все остальное - рассуждения из практических областей монтажа и конкретных условий эксплуатации, законодательно ничем не подкрепленные.

Согласен, можно ставить PN10, но ненадолго Гуглите "Рабочее давление при транспортировании воды в зависимости от температуры и срока". Никаких 30 лет на ГВС не будет при т=65 гр.С

[Natalek]

Я извиняюсь не уточнила на В1 PN10, на горячую Т3 PN20.

[SV_vrn]

Согласен, можно ставить PN10, но ненадолго Гуглите "Рабочее давление при транспортировании воды в зависимости от температуры и срока". Никаких 30 лет на ГВС не будет при т=65 гр.С

и зачем его гуглить если оно же дано в упомянтуом мною же СП?

и что же оно говорит - что PN10 при давлении 43-55м и меньше при температуре 60-70 градусов прослужит 50 лет.

И как известно из требований СНиПа на внутрянку да и актуализированного СП - напор на вводе в квартиру то не должен быть выше 45м.

так что поквартирные разводки вполне можно клепать из PN10.

изготовитель так сказал.
посмотрите каталоги. вот первое что попалось чтобы долго не искать

http://www.ppipe.ru/pntrubi.php

а на сарае "х..й" написано, а внутри дрова лежат.

У производителя прежде всего есть сертификат соответствия ГОСТу, а следовательно он должен обеспечивать нормативные параметры продукции.

А все сайты и каталоги - это его личные домыслы.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 11.9.2013, 11:34

[Mozarello]

и зачем его гуглить если оно же дано в упомянтуом мною же СП?

и что же оно говорит - что PN10 при давлении 43-55м и меньше при температуре 60-70 градусов прослужит 50 лет.

И как известно из требований СНиПа на внутрянку да и актуализированного СП - напор на вводе в квартиру то не должен быть выше 45м.

так что поквартирные разводки вполне можно клепать из PN10.




а на сарае "х..й" написано, а внутри дрова лежат.

У производителя прежде всего есть сертификат соответствия ГОСТу, а следовательно он должен обеспечивать нормативные параметры продукции.

А все сайты и каталоги - это его личные домыслы.

используйте PN10 вам никто не запрещает))))

Стояки водопровода лучше стальные, на полипропилене нужны компенсаторы теплового расширения.

все же хотел вернуться к проблеме. как заземляются ванны в домах если стояки стальные?

[Евгений Николаев...]

Если заказчик обычный: вода и отопление - полипропилен, канализация-ПВХ,кому чуть дороже- и канализацию полипропилен.
Одни были с претензией: вода- КАН пластик, отопление- КАН сталь и нержавейка
Ну и по заказу- что попросите

Если заказчик грамотный, то канализация тоже полипропилен, ибо ПВХ уже при 45 градусах начинает терять механические свойства, а полипропилен кратковременно выдерживает до 95. А заказчика делить на обычного, которому можно и дерьмо поставить и на кому чуть подороже - непорядочно.

[Khomenko_A_S]

Если заказчик грамотный, то канализация тоже полипропилен, ибо ПВХ уже при 45 градусах начинает терять механические свойства, а полипропилен кратковременно выдерживает до 95. А заказчика делить на обычного, которому можно и дерьмо поставить и на кому чуть подороже - непорядочно.

Порядочно-непорядочно, развели петрушку.
45 градусов- откуда? Стиралка и посудомойка- не те обьемы. У самого ПВХ- не жалуюсь. Ставил тогда, когда не слышали о полипропилене, о бесшумном тем более. И постельное тогда было белое и стирали при 95 градусах- проблем не было.
А пихать то что себе не поставил бы- вот это некрасиво.
З.Ы. Я так делал только с солнечными коллекторами, по желанию заказчика. Он реклам насмотрелся- выгодно. И правда выгодно нам было- 400 евро наценки + монтаж, и это по-скромному

[Tolidze]

Стояки водопровода лучше стальные, на полипропилене нужны компенсаторы теплового расширения.

на армированные ппр до определённой высоты не нужны, у меня дома небольшие обычно, до 7ми этажей

[Tolidze]

и так вопрос. если стояки стальные разводка по подвалу сталь тоже. каким образом происходит заземление ванн?

волшебным образом происходит)) электрики заземляют сами, если есть стальные выпуски/вводы здания то даёте задание электрикам на их заземление, у нас так, спросите у ваших электриков нужно им задание на ванны или они сами справляются

[Mozarello]

на армированные ппр до определённой высоты не нужны, у меня дома небольшие обычно, до 7ми этажей

стекловолокно? или алюминий внутренний? внешний говорят проблемотично монтировать

Сообщение отредактировал Mozarello - 11.9.2013, 12:56

[Tolidze]

Экопластик Stabi посмотрите в каталоге, там внутреннее армирование, в каталоге расписано какое у него линейное расширение, есть расчёт на компенсаторы и таблицы через какое расстояние на каких диаметрах надо ставить компенсаторы для обычных труб и для Stabi

[Khomenko_A_S]

Экопластик Stabi посмотрите в каталоге, там внутреннее армирование,

Там наружное армирование. Его зачищать надо перед пайкой.

[Mozarello]

Там наружное армирование. Его зачищать надо перед пайкой.

наружное армирование на сколько я знаю самый худший из всех вариантов.

[Khomenko_A_S]

наружное армирование на сколько я знаю самый худший из всех вариантов.

В тех фирмах что мы пользовались(продавали) Штаби была качественая, а с внутреним армированием- попадалась некачественая - то яйцом, то внутрений слой плохо прикреплен и его могло завернуть потоком. Правда с внутреним армированием-у нас были только дешевые китай и турция. Когда покупал домой в супермаркете- трубы с внутреним армированием были отличного качества. Больше от фирмы зависит
Для удобства монтажа мы чаще применяли армированую стекловолокном.

[Serg Ivanov]

Порядочно-непорядочно, развели петрушку.
45 градусов- откуда? Стиралка и посудомойка- не те обьемы. У самого ПВХ- не жалуюсь. Ставил тогда, когда не слышали о полипропилене, о бесшумном тем более. И постельное тогда было белое и стирали при 95 градусах- проблем не было.
А пихать то что себе не поставил бы- вот это некрасиво.
З.Ы. Я так делал только с солнечными коллекторами, по желанию заказчика. Он реклам насмотрелся- выгодно. И правда выгодно нам было- 400 евро наценки + монтаж, и это по-скромному

СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования
Читать до просветления.

4.1.1 Системы внутренней канализации зданий следует проектировать из канализационных труб, рассчитанных на транспортирование сточных вод с постоянной температурой не ниже 75 °С и кратковременно не менее 1 мин с температурой не менее 90 °С.
4.1.2 Проектирование системы канализации из труб и соединительных деталей из различных полимерных материалов не допускается.

спасибо за ответы. а компенсаторы ставят только на стояки горячей воды? на холодные не ставятся?

и так вопрос. если стояки стальные разводка по подвалу сталь тоже. каким образом происходит заземление ванн?

1. Посчитайте удлинение, перепад зима-лето 20 градусов, сравните со сталью..
2. Никак. Особенно если ванны акриловые..

[Евгений Николаев...]

[quote name='Mozarello' date='11.9.2013, 10:14' post='930471']
спасибо за ответы. а компенсаторы ставят только на стояки горячей воды? на холодные не ставятся?

На холодные их ставить даже более необходимо, чем на горячую. Горячая труба при удлинении максимум вырвет опоры, трубопровод холодной воды будет растягиваться и может порваться.

[Евгений Николаев...]

и зачем его гуглить если оно же дано в упомянтуом мною же СП?

и что же оно говорит - что PN10 при давлении 43-55м и меньше при температуре 60-70 градусов прослужит 50 лет.

И как известно из требований СНиПа на внутрянку да и актуализированного СП - напор на вводе в квартиру то не должен быть выше 45м.

так что поквартирные разводки вполне можно клепать из PN10.




а на сарае "х..й" написано, а внутри дрова лежат.

У производителя прежде всего есть сертификат соответствия ГОСТу, а следовательно он должен обеспечивать нормативные параметры продукции.

А все сайты и каталоги - это его личные домыслы.

В СП 40-101-96 есть такое любопытное приложени - 2. называется "Допустимое рабочее давление при транспортировании воды в зависимости от температуры и срока службы (по данным DIN8077А1 и НИИМосстрой)" в нем табличка срока службы трубы в зависимости от температуры от давления. А поскольку составляли ее грамотные люди, то ни о каких 50 годах для PN 10 там ничего не говорится, хотя, ежели человек, назвавшийся проектировщиком не имеет мозгов, то он может PN 10 ставить и для перекачки жидкого металла . Ребята! Изучайте матчасть!!!!!

[Khomenko_A_S]

СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования
Читать до просветления.

Это мне как на заборе написано. Не наш норматив, но дело не в том.
Для малоэтажного строительства ПВХ- нормальная штука.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 12.9.2013, 9:30