Выбор Scada Опции

[JackerZ]

Всем здравствуйте!
Встал вопрос о выборе SCADA системы, которая должна осуществлять:
- визуализацию и управление насосными станциями по протоколу Modbus TCP/IP
- мнемосхемы
- пользовательские графики (задаваемые переменные на задаваемых диапазонах выборки)
- журнал аварий
- квитирование аварий
- полноценный web-доступ

Стоит отметить, что предполагается развернуть сервер на фирме, на нем ставить серверную часть Cкады, которая будем собирать всю инфу. Заказчики через тонкий Скада- клиент (браузер на ПК, андроид, АйОс) должны проходить на страницу входа, которая и устанавливает права доступа пользователя с определенным станциям (визуализация и/или управление)

По поводу железа: все станции в основном собраны на schneider (m238+hmistu) и на segnetics (smh2010+moxa nport5130)

[JackerZ]

Всем здравствуйте!
Встал вопрос о выборе SCADA системы, которая должна осуществлять:
- визуализацию и управление насосными станциями по протоколу Modbus TCP/IP
- мнемосхемы
- пользовательские графики (задаваемые переменные на задаваемых диапазонах выборки)
- журнал аварий
- квитирование аварий
- полноценный web-доступ

Стоит отметить, что предполагается развернуть сервер на фирме, на нем ставить серверную часть Cкады, которая будем собирать всю инфу. Заказчики через тонкий Скада- клиент (браузер на ПК, андроид, АйОс) должны проходить на страницу входа, которая и устанавливает права доступа пользователя с определенным станциям (визуализация и/или управление)

По поводу железа: все станции в основном собраны на schneider (m238+hmistu) и на segnetics (smh2010+moxa nport5130)

[Анатолий1]

- визуализацию и управление насосными станциями по протоколу Modbus TCP/IP
Скады не определяют протокол обмена. Это задача ОРС сервера.

[san]

- визуализацию и управление насосными станциями по протоколу Modbus TCP/IP
Скады не определяют протокол обмена. Это задача ОРС сервера.

Почему-это? ОРС не обязательный эллемент СКАДы, и лучше обойти его по возможности. Так что если есть родной драйвер Modbus/TCP, то как правило это лучше и дешевле чем драйвер ОРС-клиент + OPC Сервер с Modbus/TCP

Сообщение отредактировал san - 10.9.2013, 22:06

[Анатолий1]

Почему-это? ОРС не обязательный эллемент СКАДы, и лучше обойти его по возможности. Так что если есть родной драйвер Modbus/TCP, то как правило это лучше и дешевле чем драйвер ОРС-клиент + OPC Сервер с Modbus/TCP

ОРС не имеет никакого отношения к Скада. "Баба - одно, печка - другое. Погрется нужно, а секрет утерян"!
Если бы Вы нАписали: "" ОРС не обязательный эллемент К Скада": я-бы согласился.

[JackerZ]

Соглашусь с san, ОРС-сервер — необязательный элемент в будущей архитектуре сервера, многие SCADA общаются по modbus tcp минуя OPC. В моем случае весь выбор SCADA упирается в ее веб-возможности, начальство считает что это удачное маркетинговое решение, не могу с этим не согласится с точки зрения маркетинга.

[Rus75]

ОРС-сервер ни что иное, как некий программный шлюз между стандартизированным форматом данных СКАДА системы и нестандартизированным (собственным) форматом данных устройств. Так что без этого шлюза вы никуда не денетесь. Многие устройства по передаче данных придерживаются некоего формата (modbus,Lonworks,Modbus и т.д.). И для них некоторые производители СКАДА делают втроенные. Но как только вы захотите к этим системам подцепить какой-нибудь нестандартный девайс (например счетчик Меркурий), который имеет собственный формат обмена данными. и вам все-равно потребуется поставить ОРС-сервер дляя данного устройства.
так что никуда вы от этого не денетесь.
Это аналог драйверов в компьютере. Для многих устройств они уже есть в Виндосе. но порой его в базе данных не оказывается и приходится ставить его отдельно.
если по теме. то возможно и не стоит городить отдельный сервер, если объем информации не большой. то можно обойтись и ПЛК со встроенным web-доступ. У Сегнетикаса есть такие контроллеры.

[san]

Какие-то страшилки пошли. А до ОРС как было? Мы сейчас говорим о Modbus/TCP а не о каком-то драйвере от ДядиВаси. А если ДядяВася делает плохие устройства под Modbus/TCP, то это проблемы созданные ДядейВасей. Не знаю как там у сегнетиксов, но у модиконов такой проблемы нет.
Пусть извинят меня ДядиВаси ничего против них не имею. :-)

[san]

Всем здравствуйте!
Встал вопрос о выборе SCADA системы, которая должна осуществлять:
- визуализацию и управление насосными станциями по протоколу Modbus TCP/IP
- мнемосхемы
- пользовательские графики (задаваемые переменные на задаваемых диапазонах выборки)
- журнал аварий
- квитирование аварий
- полноценный web-доступ

Стоит отметить, что предполагается развернуть сервер на фирме, на нем ставить серверную часть Cкады, которая будем собирать всю инфу. Заказчики через тонкий Скада- клиент (браузер на ПК, андроид, АйОс) должны проходить на страницу входа, которая и устанавливает права доступа пользователя с определенным станциям (визуализация и/или управление)

По поводу железа: все станции в основном собраны на schneider (m238+hmistu) и на segnetics (smh2010+moxa nport5130)

А как на счет того же VijeoCitect? Дорого?
Работал когда-то с Integraxor, обладает нужным Вам функционалом. Но для написания полноценного клиента (а он всегда под браузер) придется изучать азы HTML, JavaScript и SVG. Для ограничения доступа по ВЕБ есть функции, но лучше дополнительно защитить доп.средствами. Хотя это было года 2 назад, сейчас может что-то новенькое у них.

[JackerZ]

ОРС-сервер ни что иное, как некий программный шлюз между стандартизированным форматом данных СКАДА системы и нестандартизированным (собственным) форматом данных устройств.

Все устройства, которые планируется подключить к СКАДА имеют modbus tcp, на крайний случай поставим преобразователь. Про сенгнетикс знаю очень хорошо, на их линейке работала фирма лет 5, начинаю от smh2010 заканчивая 2gi, сейчас все шкафы оборудуем на schneider (m238+hmistu+altivar)

Да, видел Intergraxor, буду наверное на нем пробовать, хотя бы смоделировать. А Citect дорогой все таки - хотя и очень удобно, ведь он ориентирован на schneider

[Komandante_Eugen...]

Если сеть большая то лучше всего IFIX

[san]

Если сеть большая то лучше всего IFIX

Если VijeCitect/Citect дорого то iFix думаю тоже дороговато будет. Это продуткы одного уровня и думаю одной цены.

[SIM]

Всем здравствуйте!
Встал вопрос о выборе SCADA системы, которая должна осуществлять:
- визуализацию и управление насосными станциями по протоколу Modbus TCP/IP
- мнемосхемы
- пользовательские графики (задаваемые переменные на задаваемых диапазонах выборки)
- журнал аварий
- квитирование аварий
- полноценный web-доступ

Это почти любая скада подойдет. Что за скада без графиков и мнемосхем? По web доступу много упоминаний в IGSS
http://igss.schneider-electric.com/product...web-access.aspx

и вообще эта scada сама щедрая из коммерческих, позволяет бесплатно создавать 50 объектов, вполне хватит для мелкого проекта.

Если нужен просто удаленный доступ, не через браузер, а скадой клиентом, то еще проще, мастерскада например
http://www.masterscada.ru/products/?category=217

Сообщение отредактировал SIM - 15.9.2013, 1:45

[s60]

OpenSCADA - openscada.org

PVbrowser - http://pvbrowser.de

[SIM]

OpenSCADA - openscada.org
PVbrowser - http://pvbrowser.de

Ну и кто пробовал? Её же компилировать надо под Qt ?

[Cadknows]

Господа, я что то не понимаю. При чем тут SCADA и MODBUS вообще. Контроллер какой вы к SCADA вешаете, вот вопрос? Там все равно нужен будет выход TCP, как транспорт, (а что там внутри MODBUS, BACNEt не важно) любая SCADA сейчас эти протоколы поддерживает (если только это не что то совсем убогое). Я сомневаюсь что штатные контроллеры насосов выдают MODBUS/TCP вероятнее всего это двухпроводка. Тогда нужен некий контроллер который на себя эти локальные контроллеры насосов соберет или по крайней мере FieldServer, который конвертнет протокол (как вариант можно и в OPC но это не самое дешевое решение).

Ну и с MODBUS аккуратнее, это хотя и стандарт, но не всегда есть полное соответствие. Например, контроллеры дизелей SDMO поддерживают J-BUS (это в общем-то тоже modbus но есть нюансы). так же MODBUS контроллеров Siemens понимают без переводчика только сами контроллеры Siemens. Так что внимательнее.

[san]

Я сомневаюсь что штатные контроллеры насосов выдают MODBUS/TCP вероятнее всего это двухпроводка.

Я еще не слышал, чтоб Модиконов контроллерами насосов называли :-)

[JackerZ]

LoL, modicon m238 - крутой контроллер, имеет возможность работать по modbus tcp/ip, более того, панель ЧМИ HMISTU855 также имеет modbus tcp/ip, поэтому вопросов в передаче данных у меня нет.
Недавно встречался с представителями PcVue в СПб, все круто, их СКАДА отвечает всем моим требованиям, но очень дорого, весь пакет будет стоить около 10000$...
По поводу openScada - на их сайте тема коммуникации и web'a не раскрыта.
Думаю про IGSS, Citect (какой нибудь), если кто нибудь имеет опыт работы в этих системах - отзовитесь!

[s60]

- визуализацию и управление насосными станциями по протоколу Modbus TCP/IP
Скады не определяют протокол обмена. Это задача ОРС сервера.

Что за бред, гражданин !
SCADA вполне может иметь собственный набор драйверов, например, та же Сшеусе имеет порядка 130 драйверов........ пруфлинк и OPC всего лишь один из списка....

Ну и кто пробовал? Её же компилировать надо под Qt ?

Кого "её"?
openSCADA не надо компилировать, все изменения применяются на ходу.....
openSCADA пробовали - вполне себе нормально, некоторые вещи сделаны очень хорошо, а если учесть что бесплатно и с открыты кодом......
да, она своеобразная, да, нахрапом не взять и предыдущие стереотипы по скадам врядли пригодятся, да она требует изучения и времени разобраться - но разве это что-то сверхестественное ? особенно когда надо "не дорого"

Сообщение отредактировал s60 - 19.9.2013, 9:29

[s60]

Недавно встречался с представителями PcVue в СПб, все круто, их СКАДА отвечает всем моим требованиям, но очень дорого, весь пакет будет стоить около 10000$...
По поводу openScada - на их сайте тема коммуникации и web'a не раскрыта.
Думаю про IGSS, Citect (какой нибудь), если кто нибудь имеет опыт работы в этих системах - отзовитесь!

вашим требованиям отвечает практически любая скада (потому как это ее предназначение - сбор данных и управление, мнемосхемы и графики) [почти - потому что есть неординарные поделки именуемые SCADA]

но очень дорого, весь пакет будет стоить около 10000$...

этоn параметр в ДАНО не фишурирует....
я запостил примеры работоспособных бесплатных - правда PVbrowser скорее фреймворк, чем SCADA

Citect (какой нибудь), если кто нибудь имеет опыт работы в этих системах - отзовитесь!

ну я имею, я отозвался, предложил.....

[san]

Думаю про IGSS, Citect (какой нибудь), если кто нибудь имеет опыт работы в этих системах - отзовитесь!

Вы же сказали VijeCitect - дорого. Или Citect с теми же параметрами дешевле?
IGSS - не работал, вобще только недавно узнал что он уже Шнейдеровский.
(Vijeo)Citect поддерживает WEB только через IE+Activex. То есть на клиентской машине придется инсталировать Веб-клиентский Active-X. Я вобще за такое решение, так как картинка будет иметь такой же вид, как у обычного клиента и кто-попало точно случайно не забредет. Все разрешения на СКАДОвских юзеров распространяются и на клиентов. В проектах ВЕБ-сервер сайтекта не использовал, баловался немного в лаборатории. Так что больше рассказать нечего.

[s60]

По поводу openScada - на их сайте тема коммуникации и web'a не раскрыта.

вы скачали ее, поставили, открыли пример AGLKS, попытались разобраться и ничего не получилось ?

мобдас тисипи и вебморда - делов на 1 час с нуля разборов...... (я не академик ни разу, ученой степени нет)
+ форум у них есть, Рома чел своеобразный, но кому надо , тот добудет инфу....

[JackerZ]

[quote name='s60' date='19.9.2013, 10:35' post='933203']
вашим требованиям отвечает практически любая скада (потому как это ее предназначение - сбор данных и управление, мнемосхемы и графики) [почти - потому что есть неординарные поделки именуемые SCADA]

- а вот и не любая, главное отличительное требование - наличие web-интерфейса с управлением и гибкие права доступа (пользователь, диспетчер, администратор, разработчик...) Главное в этом вебе, чтобы тупо через браузер стучаться на станцию и управлять ей после ввода логина и пароля.

По поводу Citect - их сейчас две, раньше это был самостоятельный проект, Шнайдер купил их, часть разработчиков отпочковалась, так появились другие Citect: VijeoCITECT и citectscada.

openSCADA - попробую скачать этот пример, смотрел другой, надо понять реально реализовать мой проект на этой скаде

[san]

По поводу Citect - их сейчас две, раньше это был самостоятельный проект, Шнайдер купил их, часть разработчиков отпочковалась, так появились другие Citect: VijeoCITECT и citectscada.

Никто не разпачковывался, Шнейдер продает обе СКАДы. Это даже на ихнем сайте видно.

[JackerZ]

В таком случае представитель schneider солгал мне)

[san]

В таком случае представитель schneider солгал мне)

На сколько я знаю, это просто два разных канала Citect - для чужого оборудования, VijeoCitect - для своего. Пока эти продукты отличаются наличием/отсутствием ОРС, опрделенных драйверов (в VijeoCitect вобще нет возможности поцепить драйверы Мицубиши), и еще возможно какими-то мелочами. Ну и каналы техподдержки наверное тоже отличаются. Специально пробовал запустить демо-проект VC7.2 на Citect7.2: - запустился без проблем, даже никаких конвертаций. Возможно в будущем все поменяется, а то уже 7.4 на носу, а я еще с 7.3 до конца не подружился :-)

[showdep]

Похоже, дупликат - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=88796 - я там уже отметился. Если "журнал аварий" это сводка тревог (ну не устоялась еще русская терминология), то все это есть в упомянутом продукте. Но придется попотеть с рисованием мнемосхем и разграничением прав доступа.

[mas-ipc]

Компания IPC2U проведет вебинар, посвященный обзору программного обеспечения MasterSCADA. Вебинар 28 февраля в 11 часов по московскому времени. Для участия в качестве слушателя необходимо зарегистрироваться на странице анонса. Участие бесплатное.

[Serge78rus]

А нужна ли Вам SCADA? Программный модуль для опроса MODBUS устройств пишется не просто, а очень просто. Дальше данные масштабируем, обрабатываем аварийные ситуации и кладем в базу данных. Визуализация (Вы же хотите WEB) тоже осуществляется элементарно - современные браузеры умеют очень многое:
Опрос сервера - AJAX, SSE, WEBSocket и т.д.
Мнемосхема - SVG с динамическим управлением аттрибутами элементов
Графики - HTML5 <canvas>
Таблицы - тут и говорить не о чем
Демонстрацию того, как можно сделать мнемосхемы в SVG можно посмотреть хотя бы у меня на сайте svgmnemo.ru - это не реклама, а пример реализации. Ссылку на демонстрацию графиков на канве (не бизнес - всякие там котировки, а технические параметры) дам чуть позже - сейчас тот сайт на реконструкции.

[Ludvig]

И то верно. Может когда-нибудь все управление объектом будет в кармане оператора лежать, а от нас отстанут со своими глупостями.
Serge78rus, это вы правильно затеяли. Только для этого форума нужно все разжевывать. Потому что молодежь.

[SIM]

А нужна ли Вам SCADA? Программный модуль для опроса MODBUS устройств пишется не просто, а очень просто. Дальше данные масштабируем, обрабатываем аварийные ситуации и кладем в базу данных. Визуализация (Вы же хотите WEB) тоже осуществляется элементарно - современные браузеры умеют очень многое:
Опрос сервера - AJAX, SSE, WEBSocket и т.д.
Мнемосхема - SVG с динамическим управлением аттрибутами элементов
Графики - HTML5 <canvas>
Таблицы - тут и говорить не о чем
Демонстрацию того, как можно сделать мнемосхемы в SVG можно посмотреть хотя бы у меня на сайте svgmnemo.ru - это не реклама, а пример реализации. Ссылку на демонстрацию графиков на канве (не бизнес - всякие там котировки, а технические параметры) дам чуть позже - сейчас тот сайт на реконструкции.

Тем более модбас клиенты давно написаны. Сам на дельфях за вечер написал модбас клиент "пассивный", для КНС, который подслушивал общение между мастером и слейвом и выдавал значения в скаду (система диспетчеризации), не вмешиваясь в диалог двух устройств. Можно и вмешаться, там между запросами пауза секунд 20.